ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 21 ноя 2017, 15:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мутация почек- что это, часто ли встречается?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 06:46 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 36259
Фотографии: 112
Благодарил (а): 19762 раз.
Поблагодарили: 71304 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
skype: nata_puzenko
Евгений Родимин, а можно подробнее о мутации амурца?

_________________
Каталог
Подписывайтесь на мой обучающий канал на ютубе!


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие сорта винограда самые полезные /лечебные/?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 07:55 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3701
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2475 раз.
Поблагодарили: 11245 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Наталья, сейчас у меня плодоносят две мутации. Одна функционально женская, о ней я говорил выше. Другая обоеполая, где ягоды и вес грозди приближаются к максимально известным для диких амурцев: ягоды 10-12 мм, в количестве до 50 шт. В прошлом году прислали из тайги еще несколько интересных форм. Но они еще не плодоносили. Говорить рано.
Алексей, клуб - в перспективе. Когда получу интересные результаты, попрошу помощи в их испытании.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутация почек- что это, часто ли встречается?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 08:09 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 36259
Фотографии: 112
Благодарил (а): 19762 раз.
Поблагодарили: 71304 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
skype: nata_puzenko
Евгений, вы затронули очень интересный момент в генетике- мутации. Я даже создала для этого отдельную тему.
Очень прошу вас в этой отдельной теме рассказать о самом процессе мутации- как происходит, от чего зависит и что влияет на этот процесс.
Да, и как человек узнает что произошла мутация- по каким это признакам видно?

_________________
Каталог
Подписывайтесь на мой обучающий канал на ютубе!


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутация почек- что это, часто ли встречается?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 07:26 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3701
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2475 раз.
Поблагодарили: 11245 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Самопроизвольные и жизнеспособные мутации в природе встречаются крайне редко.Поисковики иногда их находят в лесах. Так, например, было с амурским обоеполым в 1932 году. А ведь возникла эта мутация бог знает когда. Может тысячи лет раньше.
Но можно пробовать искусственные мутации, например воздействием электромагнитным полем СВЧ диапазона. У меня был такой случай. Выгонял черенки на работе. И они стояли возле телевизора "Электрон". Это такая старая модель с электронно-лучевой трубкой. Возле трубки реальное излучение, даже рентгеновское. Хоть и очень слабое. Когда из почек поперли листья, из одной стало расти черте что - не листья, а какая-то мочалка кудрявая. Я этот черенок выбросил, а потом пожалел. Надо было его понаблюдать.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 4 Nikm, Пузенко Наталья, Владимир Силков, Людмила noris
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутация почек- что это, часто ли встречается?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 14:50 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 17:00
Сообщения: 228
Фотографии: 1
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Город: Владимирская область
Подпись: Сергей
Цитата:
Но можно пробовать искусственные мутации, например воздействием электромагнитным полем СВЧ диапазона.

А если сделать специалный генератор СВЧ? А какие ещё приборы, кроме телевизора могут излучать? У меня "Электрона" нет.



За это сообщение автора Сергей Огнев поблагодарили: 3 Светлана, grandparents0, wldmir
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутация почек- что это, часто ли встречается?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 14:56 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 20:37
Сообщения: 9144
Фотографии: 0
Откуда: селение
Благодарил (а): 10777 раз.
Поблагодарили: 17608 раз.
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Сергей Огнев писал(а):

Цитата:
Но можно пробовать искусственные мутации, например воздействием электромагнитным полем СВЧ диапазона.

А если сделать специалный генератор СВЧ? А какие ещё приборы, кроме телевизора могут излучать?
Есть ещё печурки типо СВЧ. :write: :hospital:

P.S. Бывают и ядрёные бомбы с Бетта, Альфа и Гамма излучением. :pardon: :unknown:

_________________
Ссылка



За это сообщение автора wldmir поблагодарили: 3 Светлана, Сталкер, grandparents0
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутация почек- что это, часто ли встречается?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 17:52 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 15:25
Сообщения: 176
Фотографии: 40
Благодарил (а): 1422 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Город: г. Пенза
Подпись: Николай
Сергей Огнев писал(а):

Цитата:
Но можно пробовать искусственные мутации, например воздействием электромагнитным полем СВЧ диапазона.

А если сделать специалный генератор СВЧ? А какие ещё приборы, кроме телевизора могут излучать? У меня "Электрона" нет.

Тот же телефон мобильник работает в диапазоне СВЧ. На нашей матушке земле хватает и естественного фона радиации от нашего светила (солнышка). С уважением Николай.



За это сообщение автора grandparents0 поблагодарили: 2 Светлана, wldmir
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутация почек- что это, часто ли встречается?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 17:56 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 20:37
Сообщения: 9144
Фотографии: 0
Откуда: селение
Благодарил (а): 10777 раз.
Поблагодарили: 17608 раз.
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
grandparents0 писал(а):

...мобильник работает в диапазоне СВЧ. На нашей матушке земле хватает и естественного фона радиации от нашего светила (солнышка).
Мутант:
Изображение

_________________
Ссылка


Последний раз редактировалось wldmir 06 фев 2013, 20:09, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора wldmir поблагодарил: grandparents0
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 19:41 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 10:47
Сообщения: 305
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.
Город: Орёл
Подпись: Владилен
Искусственные мутации чаще всего не жизнеспособны.Есть смысл говорить о естественных мутациях .Но для этого нужно ввести понятия о нескольких типах клоновой изменчивости: 1-а-наследственные мутации, б- ненаследственные изменения в- химеры 2-рекомбинации генов .То что Родимин называет мутациями - это скорее всего рекомбинации генов (типа в потомстве красноплодных сортов винограда появляются белоягодные сорта- это не мутации, это рецессивные, скрытые гены.Остановимся на истинных и на неистинных мутациях( модификациях) , а также химерах. Истинные мутации могут быть быть половыми и вегетативными. Половые-если после посева семян у вас появилось сеянец с необычными свойствами( которого нет у родителей) - это половая мутация. Вегетативная мутация- если у вас в кусте черноплодного сорта лоявилась гроздь с белой окраской ягод , а семена из этих ягод дадут белоягодные сеянцы, значит эту мутацию можно назвать клоном, который передает необычное свойство семенному потомству. Если у вас новое свойство не передается потомству, зна чит это лросто модификация, обусловленная влиянием внешней среды и технологией ухода. Истинные почковые мутации появляются очень редко.Чаще всего появляются химерные мутации.Есть такое понятие - химеры. Это когда при вегетативном размножении необычного изменения (клона) появляются растения как типа родительской формы, так и нового типа. Часто такое свойство клонов сводят на нет усилия селекционеров. Чаще всего мы, виноградари , встречаемся с модификациями. Например ,на одних почвах и при одних подкормках окраска ягод будет одна стоит изменить эти факторы и окраска будет др
С уважением Владилен



За это сообщение автора Владилен поблагодарили: 14 40кин, Светлана, Сталкер, dmitr, grandparents0, irina+, lnm60, Nadya123, oleg.saratov, wldmir, Пузенко Наталья, Владимир Силков, Людмила noris, Марина Протасова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутация почек- что это, часто ли встречается?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:43 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3701
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2475 раз.
Поблагодарили: 11245 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Цитата:
То что Родимин называет мутациями - это скорее всего рекомбинации генов (типа в потомстве красноплодных сортов винограда появляются белоягодные сорта- это не мутации, это рецессивные, скрытые гены.Остановимся на истинных и на неистинных мутациях( модификациях) , а также химерах.

Я с Вами, Владилен, полностью согласен. И как раз и хотел сказать то же самое (Вы мои слова итолковали неправильно). Полагаю, что пример Владимира Мирного на фото - это типичная химера, а не мутация. У меня такое впечатление, что виноградари путают изменения, которые вызваны средой и воспитанием (агротехникой) с мутациями.
Хочу привести утрированный пример
Если мы возьмем двух однояйцевых братьев-близнецов (допустим животных, например лошадей) и поместим их после рождения в разную среду - один будет жить на севере, другой на юге. Естественно, северянин закалится, если не помрет от болезней, и будет переносить холод легче южанина. И внешний вид у них может измениться: у северянина шерсть станет гуще. Применительно к растениям, на севере окраска листьев становится темнее. Это о среде.
Далее - одного братца будут холить и лелеять, а другой будет заниматься тяжелым физическим трудом. У кого мускулатура станет объемнее?
А если их клонировать и потомство будет жить в одинаковой среде и получать одинаковое воспитание, разницы между ними не обнаружится. Мутации не произошло.
Цитата:
Тот же телефон мобильник работает в диапазоне СВЧ. На нашей матушке земле хватает и естественного фона радиации от нашего светила (солнышка)

Совершенно верно, Николай. Под действием этих естественных факторов и происходят естественные мутации. Но редко, поскольку все живое приспосабливается в процессе эволюции, вырабатывает средства защиты. А бывают вспышки на Солнце, ледниковые периоды, вселенские потопы... которые ломают защиту. Что касается мобильных телефонов, от них уже мутируют люди, а не виноград ( я как раз занимаюсь этой проблемой). Установлено, что ЭМ волны сильнее действуют на те биологические объекты линейный размер которых соизмерим с длинной волны. Мобильники работают в дециметровом и сантиметровых диапазонах. Для клетки и даже для почки они не опасны. Это все равно, что стрелять из пушки по воробьям. Здесь требуется рентгеновское излучение или, по крайней мере, миллиметровый диапазон. С печурками СВЧ Владимир угадал. И с бомбой, конечно, тоже.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 8 Сергей Семёнов, grandparents0, irina+, Пузенко Наталья, Владилен, Владимир Силков, Людмила noris, Марина Протасова
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru