Мутации почек-что это, часто ли встречается?

[Евгений Родимин]

То что Родимин называет мутациями - это скорее всего рекомбинации генов (типа в потомстве красноплодных сортов винограда появляются белоягодные сорта- это не мутации, это рецессивные, скрытые гены.Остановимся на истинных и на неистинных мутациях( модификациях) , а также химерах.

Я с Вами, Владилен, полностью согласен. И как раз и хотел сказать то же самое (Вы мои слова итолковали неправильно). Полагаю, что пример Владимира Мирного на фото - это типичная химера, а не мутация. У меня такое впечатление, что виноградари путают изменения, которые вызваны средой и воспитанием (агротехникой) с мутациями.
Хочу привести утрированный пример
Если мы возьмем двух однояйцевых братьев-близнецов (допустим животных, например лошадей) и поместим их после рождения в разную среду - один будет жить на севере, другой на юге. Естественно, северянин закалится, если не помрет от болезней, и будет переносить холод легче южанина. И внешний вид у них может измениться: у северянина шерсть станет гуще. Применительно к растениям, на севере окраска листьев становится темнее. Это о среде.
Далее - одного братца будут холить и лелеять, а другой будет заниматься тяжелым физическим трудом. У кого мускулатура станет объемнее?
А если их клонировать и потомство будет жить в одинаковой среде и получать одинаковое воспитание, разницы между ними не обнаружится. Мутации не произошло.

Тот же телефон мобильник работает в диапазоне СВЧ. На нашей матушке земле хватает и естественного фона радиации от нашего светила (солнышка)

Совершенно верно, Николай. Под действием этих естественных факторов и происходят естественные мутации. Но редко, поскольку все живое приспосабливается в процессе эволюции, вырабатывает средства защиты. А бывают вспышки на Солнце, ледниковые периоды, вселенские потопы... которые ломают защиту. Что касается мобильных телефонов, от них уже мутируют люди, а не виноград ( я как раз занимаюсь этой проблемой). Установлено, что ЭМ волны сильнее действуют на те биологические объекты линейный размер которых соизмерим с длинной волны. Мобильники работают в дециметровом и сантиметровых диапазонах. Для клетки и даже для почки они не опасны. Это все равно, что стрелять из пушки по воробьям. Здесь требуется рентгеновское излучение или, по крайней мере, миллиметровый диапазон. С печурками СВЧ Владимир угадал. И с бомбой, конечно, тоже.

[Владилен]

Евгений, вы очень правильно понимаете место и роль мутационной изменчивости. Если я в чем - то вас неточно истолковал, то это исключительно из-за того, что в вашем посте было мало исходной информации о типе и происхождении мутации у амурца. Не считаю себя специалистом по мутациям, но в институте рядом трудился и посвятил всю жизнь клоновой селекции яблони Виталий Петрович Семакин,доктор наук.Чего он только не пробовал: и физические и химические мутагены. Результат практически нулевой. Удалось лишь выделить несколько естественных почковых мутаций, но многие из них оказались химерами. При последующем вегетативном размножении происходило расщепление на материнский, исходный тип и новую мутацию.То- есть такая химерная мутация не могла стать основой будущего сорта. Природу не обманешь, даже если очень хочется. Все свои поверхностные познания по мутациям понахватал от своего коллеги по работе.Низкий ему поклон.
С уважением Владилен

[Пузенко Наталья]

Спасибо всем, кто пишет в этой теме- вопрос очень интересный и я с удовольствием читаю ваши сообщения!
Есть у меня один знакомый у которого на участке что ни куст винограда- то мутация.... вот и задумалась об этом вопросе.

[Владилен]

после предыдущих сообщений осталось ощущение неполноты раскрытия темы. Есть ли примеры появления полезных естественных клонов, стоит ли их искать? Конечно есть и конечно стоит. Например, были обнаружены бессемянные клоны у ряда сортов, образующих семена: Катоба, Конкорд, Александрийский мускат и др И наоборот получен в потомстве бессемянной Коринки черной клон с семенами. В литературе имеются сообщения о более урожайных и качественных клонах некоторых современых сортов: Кодрянка , Виктория , Лора и др. Конечно , некоторые клоны могут оказаться химерами, т.е. при вегетативном размножении могут давать растения, как похожие на исходный сорт, так и новые , не похожие. Длительные модификации не являются клонами,Но роль полезных из них очень велика . Обычно образуются они в благоприятных для винограда условиях, при высокой культуре виноградарства , при условии постоянного улучшающего отбора по признакам и качеству черенков. Если этого не делать , то вместо улучшающего получим ухудшающий отбор.У сорта может произойти накопление различного типа инфекции, в т. ч вирусной, например, короткоузлия.
с уважением Владилен

[oleg.saratov]

Здравствуйте Все.Мутационная изменчивость.
1.Генная мутация.
Ограниченная стабильность молекул или ошибка синтеза в ДНК приводит к нарушениям,изменяющим информацию генов и проявляющимся у потомства в виде новых вариантов признаков.Изменения структуры гена,как правило являются неблагоприятными,снижая жизнеспособность клетки, организма (вредные мутации) и тогда приводит к их гибели (летальные мутации).Редко возникают мутации, существенно не влияющие на жизнеспособность их носителей (нейтральные мутации).Очень редко возникают аллели,оказывающие благоприятное действие (полезные мутации), обеспечивая их носителям преимущественное выживание.Существуют механизмы,снижающие неблагоприятный эффект генных мутаций.
2.Хромосомные мутации - разрывы,которые сопровождаются различными перестройками.Изменения хромосомной организации,чаще всего оказывают неблагоприятное воздействие на жизнеспособность клетки и организма,но могут быть перспективными и создавать предпосылки для эволюции хромосомной организации наследственного материала.Установлено,что два плеча крупной второй хромосомы человека соответствуют двум разным хромосомам современных человекообразных обезьян (12-й и 13-й - шимпанзе,13-й и 14-й - гориллы и орангутана).Вероятно,эта человеческая хромосома образовалась в рузультате центрического слияния по типу робертсоновской транслокации двух обезьяних хромосом.
3.Геномная мутация.
Анэуплоидия - нарушение структуры генома,заключающиеся в изменении количества отдельных хромосом.
Полиплоидия - увеличение в кариотипе (индивидуальный набор хромосом) зиготы (эмбриона) числа наборов хромосом.
Мутагенное действие на хромосомы и гены оказывают различные виды излучений,некоторые химические соеденения,вирусы.Интенсивность мутационного процесса в природных условиях поддерживается на уровне,не вызывающем катастрофического снижения жизнеспособности вида.
Генеративные мутации - любые мутационные изменения в наследственном материале гамет (половых клетках).Становятся достоянием следующего поколения (передаются по наследству),если такие гаметы участвуют в оплодотворении.
Соматические мутации - возникают в соматических (не половых) клетках.Передаются только потомкам этих клеток,т.е. не выходят за пределы данного организма.Исключения составляют соматические мутации,возникающие в клетках органов вегетативного размножения,от которых они передаются новому поколению.
То есть,если из черенка вырос виноград,отличающийся от материнского куста,это и есть соматическая мутация.
Используемая лит-ра: "Биология".Под редакцией профессора В.Н.Ярыгина.Из. "Юрайт". 2013г.

[Вера Бова]

Наверно в эту тему-вроде тоже мутация: Может новый сорт вывести? Название уже есть

[wldmir]

М у т а н т.

[Alex 62]

...В литературе имеются сообщения о более урожайных и качественных клонах некоторых современых сортов: Кодрянка , Виктория , Лора и др. Конечно ...

Обычно образуются они в благоприятных для винограда условиях, при высокой культуре виноградарства...
с уважением Владилен

Клоны современных сортов Кодрянка , Виктория , Лора и др. это полнейший лохотрон.

Мутация происходит от совсем не благоприятных условий для винограда.Виноград старается каждый год дать побольше семенов в маленьких ягодах,нас это не устраивает и мы тогда делаем из его высокую культуру производства.
Мутация,если грубо,то это ошибка природы .И эту ошибку растение старается исправить всеми силами.потому и кишмыши через время становятся с семенами и тд и тп.Кто сможет управлять мутацией тому.я думаю ,дадут Нобелевскую премию.

[ALEKSANDR]

Евгений Родимин, а можно подробнее о мутации амурца?

добрый день,Наталья! в прошлом году делали прививки более 50 штук.сначала вроде все нормально было,пошли листики,а потом в течение недели все посохло.Прививки делали секатором кленовым. Какая может быть причина ? Прививал одревесневшими черенками на зеленый побег.

[Кутлыева Наталия]

Евгений Родимин, а можно подробнее о мутации амурца?

добрый день,Наталья! в прошлом году делали прививки более 50 штук.сначала вроде все нормально было,пошли листики,а потом в течение недели все посохло.Прививки делали секатором кленовым. Какая может быть причина ? Прививал одревесневшими черенками на зеленый побег.

Пасока выделялась с верхнего среза привоя?