Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Fatter »

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Это только Fatter никак свои побеги остановить не может :D ...Я после 15 июля поливы прекращаю .
Я пока поливаю. Но ты прав-самое действенное средство ,ускоряющее вызревание лозы-это ограничение поливов. Дальние кусты у меня, где воды меньше, уже успешно показывают соломенный оттенок лозы, но на них коронки всегда были прямые, легкий хлороз и лоза до двух метров.
На втором месте –чеканка. Даже на сильно разросшихся кустах это также ускоряет вызревание лозы, но менее заметно.
А вот минеральное питание по листу хорошо работает для роста и борьбы с хлорозами и болезнями. Но подобрать эффективную смесь для вызревания, пока не удается.
Хотя лист темнеет после обработки фосфорно-калийными , но при хорошем поливе виноград ещё более дружно пускается в рост с массой пасынков.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а): Я пока поливаю.
Евгений,не переживай.При наших +35 еще до конца августа можно лить.А в сентябре на полив винограда ...полное табу ....за месяц все вызреет в нашей сухой степи ...люди просто не представляют наш климат ... :D
как мы мыслим, так и делаем .....
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Arsenal »

:) Евгений, на украинском форуме украинцы мне не верят, что в моих условиях увидеть разогнутую коронку можно только при жутком холоде или жутчайшем перегрузе. В остальных случаях коронки останутся загнуты аж до поздней осени, до заморозков.
И лозы хорошо вызревают только под пленкой, которая изолирует не только побеги от влияния низких температур, но и корневую от осадков.

Где-то читал в спец.литературе, что отрицательное влияние осадков еще и в том, что с атмосферной влагой, особенно при грозах, идет обогащение почвы азотными соединениями (азотом), в то же время идет вымывание других элементов в подпочву. Бред?
Но если бред, то почему в теплицах стабильность урожая из года в год вне сомнений, а в ОГ четкая привязка к погодным условиям, включая дождливость года?
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_7757.JPG<\/div>\n
    IMG_7765.JPG<\/div>\n
    IMG_7772.JPG<\/div>\n
    IMG_7755.JPG<\/div>\n
    7712.JPG<\/div>\n\u0414\u0430 \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u044f \u0441\u043d\u0438\u043c\u0443 \u0441 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u043d\u0430 3 \u043a\u0433 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435, \u043d\u043e \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0448\u0435\u0433\u043e, \u0447\u0435\u043c \u0431\u0443\u0434\u0443 \u0442\u044f\u043d\u0443\u0442\u044c \u0438\u0437 \u043d\u0435\u0433\u043e \u0441\u043e\u043a\u0438, \u043f\u044b\u0442\u0430\u044f\u0441\u044c \u0441\u0440\u0430\u0432\u043d\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u0441 \u0412\u0430\u043c\u0438, \u0432 \u0412\u0430\u0448\u0438\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u044f\u0445.
    \n
    \n\u0421\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044f \u043f\u0440\u0438 \u043c\u0430\u043b\u0435\u0439\u0448\u0435\u043c \u0434\u0443\u043d\u043e\u0432\u0435\u043d\u0438\u0438 \u0432\u0435\u0442\u0440\u0430, \u043e\u043d \u0432\u043b\u0435\u0433\u043a\u0443\u044e \u043e\u0442\u0432\u0440\u0430\u0447\u0438\u0432\u0430\u043b \u043b\u0438\u0441\u0442 \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0430\u0447\u0438\u0432\u0430\u043b\u0441\u044f \u0441\u043a\u0432\u043e\u0437\u044c \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u043a\u0430\u043a \u0431\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u043d\u0430 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u043a\u0430\u043c\u044b\u0448\u043e\u043c. \u0412 \u0442\u043e \u0436\u0435 \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430, \u043a\u0430\u043a \u043c\u043d\u0435 \u043a\u0430\u0436\u0435\u0442\u0441\u044f, \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0431\u0440\u0430\u0442\u044c \u043e\u0442 \u0421\u043e\u043b\u043d\u0446\u0430 \u044d\u043d\u0435\u0440\u0433\u0438\u044e.
    \n
    \n\u0418\u0437 \u0436\u0443\u0442\u043a\u043e \u043c\u043e\u043a\u0440\u044b\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u0439 \u0432\u044b\u0442\u0435\u043a\u0430\u0435\u0442 \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0431\u043b\u0435\u043c\u0430 \"\u0441\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u043b\u043e\u0437\u044b\".
    \n\u041f\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432\u0430\u043b \u044f \"\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c\" \u043b\u043e\u0437\u044b, \u0447\u0438\u043a\u0430\u043b \u0438\u0445 \u043d\u0430 2+ \u043c \u0432\u044b\u0441\u043e\u0442\u044b, \u043a\u0430\u043a \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0442\u0443\u0434\u0430 \u0434\u043e\u0440\u0430\u0441\u0442\u0430\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u0431\u0440\u0430\u043b \u0441 \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432, \u0430 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c \u0438\u043c \u043d\u0435\u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0430\u043b\u043e \u043d\u0430\u043a\u043e\u043f\u043b\u0435\u043d\u043d\u043e\u0439 \u044d\u043d\u0435\u0440\u0433\u0438\u0438, \u0438 \u0432\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439 \u043e\u043d\u0438 \u043d\u0435 \u043e \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044f\u0445 \u0434\u0443\u043c\u0430\u043b\u0438, \u0430 \u043a\u0430\u043a \u0431\u044b \u0438\u043c \u0432\u044b\u0436\u0438\u0442\u044c \u0438 \u0437\u0430\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u044c \u0441\u0435\u0431\u0435 \u043f\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438\u043a\u0438 \u043f\u043e\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0442\u0443\u0434\u0430, \u0432 \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u043c\u0430 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439 \u0438 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u043e\u0432.
    \n
    \n\u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0442\u0440\u0438 \u0433\u043e\u0434\u0430 \u043d\u0430\u0437\u0430\u0434 \u043f\u043e\u043f\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432\u0430\u043b \u043d\u0430 \u0435\u0434\u0438\u043d\u0438\u0447\u043d\u044b\u0445 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u0445, \u0430 \u0442\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0434 \u043d\u0435 \u0441\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e \u043d\u0438 \u043e\u0434\u0438\u043d, \u0430 \u043d\u0430\u043e\u0431\u043e\u0440\u043e\u0442, \u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u044e\u0441\u044c \u043c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0434\u0430\u0442\u044c \u0438\u043c \u0432\u0435\u0442\u0435\u0440 \u0438 \u0421\u043e\u043b\u043d\u0446\u0435. \u0418 \u0432\u043e\u0442 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0441\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044f \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0438\u043b \u0440\u043e\u0441\u0442 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432 \u0447\u0435\u043a\u0430\u043d\u043a\u043e\u0439 \u043f\u043e \u043b\u0438\u043d\u0438\u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430 \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e \u0440\u0430\u0437\u043c\u0435\u0440\u0430 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430. \u0418 \u043c\u043d\u0435 \u0447\u0438\u0445\u0430\u0442\u044c, \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0440\u0430\u0437\u043c\u0435\u0440 \u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0432\u044b\u0441\u043e\u0442\u0430\u0445.
    \n\u041a\u043e\u0435-\u0447\u0442\u043e \u043f\u043e \u0442\u0430\u043a\u043e\u043c\u0443 \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u0443 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u043e \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0443\u0436\u0435 \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443. \u0412 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439 \u0432\u044b\u0431\u043e\u0440 \u0441\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u0438\u0439 (\u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \"\u043d\u0430 \u0447\u0442\u043e\" \u0438\u0445 \u0437\u0430\u043a\u043b\u0430\u0434\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u043d\u0435\u0432\u0437\u0438\u0440\u0430\u044f \u043d\u0430 \u0434\u0435\u0440\u044c\u043c\u043e\u0432\u043e\u0435 \u0445\u043e\u043b\u043e\u0434\u043d\u043e\u0435 \u0438 \u043c\u043e\u043a\u0440\u043e\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u0433\u043e\u0434\u043d\u0435\u0435 \u043b\u0435\u0442\u043e), \u0435\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e, \u0432\u044b\u0431\u043e\u0440 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0435\u0439, \u0438 \u043d\u0430\u0434\u0435\u044e\u0441\u044c, \u0447\u0442\u043e \u0434\u043e\u0432\u0435\u0434\u0443 \u043d\u044b\u043d\u0435\u0448\u043d\u0438\u0435 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0438 \u0434\u043e \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f.
    \n
    \n\u0412\u043e\u0442 \u0438 \u0432\u0435\u0441\u044c \u043d\u0430\u0448 \u0443\u043f\u0438\u044f\u0436 \u0441 \u0447\u0435\u043a\u0430\u043d\u043a\u0430\u043c\u0438 \u0438 \u043e\u0442\u0441\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435\u043c \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u0439 \":)\"
    \n\u0425\u043e\u0442\u044f \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0438 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430 \u043c\u0438\u043d\u0438\u043c\u0443\u043c, \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u044e \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043d\u0430 \u043e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u043e\u0447\u043d\u044b\u0439 \u0440\u0430\u0441\u0447\u0435\u0442\u043d\u044b\u0439 \u0432\u044b\u043d\u043e\u0441, \u0438 \u043d\u0438 \u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0430 \u043b\u0438\u0448\u043a\u0443. \u041e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u043e \u043e\u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u0436\u0435\u043d \u0441 \u0430\u0437\u043e\u0442\u043e\u043c, \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u0438 \u0442\u0430\u043a \u0440\u0430\u0441\u0442\u0443\u0442 \u043a\u0430\u043a \u043d\u0430 \u0434\u0440\u043e\u0436\u0436\u0430\u0445. \u041e\u0442\u043c\u0435\u0447\u0430\u044e \u0434\u043b\u044f \u0441\u0435\u0431\u044f, \u0447\u0442\u043e \u043a\u0430\u043f\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435 \u0432\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0447\u0435\u0442\u043d\u044b\u0445 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432 \u044d\u043b\u0435\u043c\u0435\u043d\u0442\u043e\u0432 \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u043b\u043e \u043e\u0442\u0434\u0430\u0447\u0443. \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0432 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0435\u0439 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0443 \u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043a\u0430\u043f\u043b\u0435\u0439.
    \n
    \n\u041f\u043e\u043c\u043d\u0438\u0442\u0435, \u0430\u0440\u0445\u0438\u0442\u0435\u043a\u0442\u043e\u0440\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044f\u0442: \u0430\u0440\u0445\u0438\u0442\u0435\u043a\u0442\u0443\u0440\u0443 \u0434\u0438\u043a\u0442\u0443\u0435\u0442 \u043a\u043b\u0438\u043c\u0430\u0442.
    \n\u0422\u0430\u043a \u0438 \u0432 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u0435: \u0430\u0440\u0445\u0438\u0442\u0435\u043a\u0442\u0443\u0440\u0443 \u0438 \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043f\u0440\u0438\u0443\u0441\u0430\u0434\u0435\u0431\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432 \u0434\u0438\u043a\u0442\u0443\u0435\u0442 \u043a\u043b\u0438\u043c\u0430\u0442.
    \n\u041d\u0430\u043c \u0438\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0434\u0441\u0442\u0440\u0430\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f, \u0438\u043b\u0438 \u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043f\u0435\u0440\u0435\u043c\u043e\u0447\u044c. \u0418\u0437 \u043b\u0438\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e \u043e\u043f\u044b\u0442\u0430, \u043f\u0435\u0440\u0432\u043e\u0435 \u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0440\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c.
    \n\u0427\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0440\u0430\u0437\u0431\u0438\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0432 \u0444\u0438\u0437\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0438 \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432, \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u043a\u0443\u0447\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0431 \u0438 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043e\u043a, \u043a\u0430\u0436\u0435\u0442\u0441\u044f, \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u0435\u0442 \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u043e\u0431\u043d\u0430\u0434\u0435\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0449\u0435\u0435 \u0432\u044b\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f.
    \n\u041d\u0430\u0434\u0435\u044e\u0441\u044c, \u043d\u0435 \u0441\u043b\u0438\u0448\u043a\u043e\u043c \u0441\u0430\u043c\u043e\u0443\u0432\u0435\u0440\u0435\u043d.
    \n\u0411\u0443\u0434\u0443 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0435\u043d \u043f\u043e\u0434\u0441\u043a\u0430\u0437\u043a\u0430\u043c, \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d\u0438\u044e \u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f \u0444\u0438\u0437\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0438 \u0438 \u0435\u0435 \u043d\u044e\u0430\u043d\u0441\u043e\u0432 \u043f\u0440\u0438 \u043a\u043b\u0438\u043c\u0430\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0445 \u043e\u0442\u043b\u0438\u0447\u0438\u044f\u0445.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=376807&sid=192eb9e0678ddf83aa863b923a9948cd","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=376807&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18883%26start%3D360%26sid%3D192eb9e0678ddf83aa863b923a9948cd%26p%3D376807%23p376807&sid=192eb9e0678ddf83aa863b923a9948cd","U_REPORT":"\/app.php\/post\/376807\/report?sid=192eb9e0678ddf83aa863b923a9948cd","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=376807&sid=192eb9e0678ddf83aa863b923a9948cd#p376807","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=376807&sid=192eb9e0678ddf83aa863b923a9948cd&view=show#p376807","U_NEXT_POST_ID":"376909","U_PREV_POST_ID":"376724","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"376807","POST_NUMBER":364,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1470595017","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=376807&thanks=376807&to_id=33087&from_id=1&sid=192eb9e0678ddf83aa863b923a9948cd","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=192eb9e0678ddf83aa863b923a9948cd","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=192eb9e0678ddf83aa863b923a9948cd","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=376807&list_thanks=post&sid=192eb9e0678ddf83aa863b923a9948cd","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

Акованцев Михаил писал(а):Да, верно, но наращивать рост лозы и листьев пригодно только для столового винограда предназначенного для продажи на рынке.
Дело в том, что Мы хотим от столового и винного винограда?!
Если продажа на рынке столового винограда, то максимальный полив и максимально допустимое использование удобрений.
И тогда дилетант покупатель будет брать только ваш огромный виноград.
Но если для себя, для своей семьи, то максимальное количество всех полезных веществ в ягоде винограда закладывается лишь при выполнении условий схожих с выращиванием винного винограда, т.е. не полив, не применение никаких удобрений, и максимальное ограничение в применении химических обработок винограда.
В этом смысле, следует постоянно сдерживать рост лозы, а лишние листья, особенно которые находятся в тени, следует удалять.
Этот приём, называется упияж.
Оказывается, чем тоньше лозу мы оставляем на будущий год, как стрелку плодоношения, тем получаем в следующем сезоне более качественный урожай ягод винограда (витамины, экстрактивные вещества, антиоксиданты долголетия и т.п.)
Михаил, приветствую Вас. Спасибо за мнение. Попробую аргументированно повозражать.
От столового винограда в Подмосковье хочется его наличия. И желательно чтобы гозди на нем были созревшими.
О неполиве. Это у нас не-воз-мож-но. Редкое лето удается без избыточного количества дождей, да таких, что приходится под кустами пленку расстилать, чтоб хотя бы часть лишней влаги отвести от кустов. А нынешним вроде бы теплым и солнечным летом редкая ночь обходилась без росы. Насчитал таких 4 за лето. Вот прошедшей, к примеру, была сильная роса. Хотя, казалось бы, вчера +29, сегодня было аж +31, Солнышко припекает. А ночью всего +13. Получите снова росу, как моросящий дождь, когда в 5 утра с кустов капает. Какая уж тут профилактика, тут защита нужна. И желательно бронезащита :)
С тоской избавлялся от куста Алешенькина, но избавился.
А Вы говорите упияж. Он и так у меня самый что ни на есть упияжистый, так как загущения неизбежно вызовут вспышку чего-нибудь, что не дремлет.
Посмотрите как идут лозы. Загущению бой! Ка-те-го-рич-ный!
IMG_7757.JPG
IMG_7765.JPG
IMG_7772.JPG
IMG_7755.JPG
7712.JPG
Да лучше я сниму с куста на 3 кг меньше, но вызревшего, чем буду тянуть из него соки, пытаясь сравниться с Вами, в Ваших условиях.

Сегодня при малейшем дуновении ветра, он влегкую отврачивал лист и просачивался сквозь кусты как балерина между камышом. В то же время листа, как мне кажется, достаточно чтобы брать от Солнца энергию.

Из жутко мокрых условий вытекает и проблема "сдерживания лозы".
Пробовал я "держать" лозы, чикал их на 2+ м высоты, как только они туда дорастали, что-то брал с кустов, а потом им недоставало накопленной энергии, и весной они не о гроздях думали, а как бы им выжить и заложить себе пластики побольше туда, в закрома корней и рукавов.

Поэтому три года назад попробовал на единичных кустах, а теперь второй год не сдерживаю ни один, а наоборот, стараюсь максимально дать им ветер и Солнце. И вот только сегодня ограничил рост побегов чеканкой по линии листа сортового размера листа. И мне чихать, что этот размер оказался на разных высотах.
Кое-что по такому способу начало получаться уже в прошлом году. В этом году получил огромный выбор соцветий (потому что было "на что" их закладывать невзирая на дерьмовое холодное и мокрое прошлогоднее лето), естественно, выбор гроздей, и надеюсь, что доведу нынешние грозди до полного вызревания.

Вот и весь наш упияж с чеканками и отсутствием удобрений :)
Хотя удобрений и правда минимум, считаю только на ориентировочный расчетный вынос, и ни грамма лишку. Особенно осторожен с азотом, кусты и так растут как на дрожжах. Отмечаю для себя, что капельное внесение расчетных количеств элементов существенно увеличило отдачу. Поэтому в будущей теплице продолжу пользоваться каплей.

Помните, архитекторы говорят: архитектуру диктует климат.
Так и в виноградарстве: архитектуру и возможности приусадебных виноградников диктует климат.
Нам или подстраиваться, или пытаться перемочь. Из личного опыта, первое оказалось более рациональным.
Через разбирательства в физиологии кустов, через кучу проб и ошибок, кажется, начинает что-то обнадеживающее вырисовываться.
Надеюсь, не слишком самоуверен.
Буду очень благодарен подсказкам, продолжению обсуждения физиологии и ее нюансов при климатических отличиях.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
тата
Завсегдатай
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 11:37
Город: Улан-Удэ,проживаю в Анапе
Подпись: тата
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение тата »

Arsenal писал(а):Поэтому три года назад попробовал на единичных кустах, а теперь второй год не сдерживаю ни один, а наоборот, стараюсь максимально дать им ветер и Солнце. И вот только сегодня ограничил рост побегов чеканкой по линии листа сортового размера листа. И мне чихать, что этот размер оказался на разных высотах.
Здравствуйте,это относится к техническим и универсальным сортам в ваших условиях? А как поступаете со столовыми сортами?
с уважением Татьяна
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Arsenal »

Здравствуйте. У меня почти нет технических сортов.
Я же родом с Юга, привык к хорошему столовому винограду, вот и ращу. А виноделием не увлекаюсь, так чуть-чуть из остатков типа моего сеянца и еще парочки более-менее пригодных на вино. Не знаток, не фанат, полный аматор и профан в виноделии. Может, еще не дорос.

Но мне кажется, что принципиальной разницы между в технологии выращивания столовым и техническим сортом на приусадебном участке нет.
Всё равно надо обеспечить тепло и затышок, освещенность, проветриваемость, защиту. Ну нагрузим по три гроздочки на побег вместо одной. Что для нас и для куста изменится? Нагрузка в кг на побег будет примерно одинаковой. А определяет ведь она, а не тип ягоды.

Если я ошибаюсь в таком подходе и понимании, надеюсь, сейчас опытные коллеги подскажут, где ошибаюсь.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
тата
Завсегдатай
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 11:37
Город: Улан-Удэ,проживаю в Анапе
Подпись: тата
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение тата »

Arsenal писал(а):Но мне кажется, что принципиальной разницы между в технологии выращивания столовым и техническим сортом на приусадебном участке нет.
Всё равно надо обеспечить тепло и затышок, освещенность, проветриваемость, защиту. Ну нагрузим по три гроздочки на побег вместо одной. Что для нас и для куста изменится? Нагрузка в кг на побег будет примерно одинаковой. А определяет ведь она, а не тип ягоды.
Я заострила вопрос по обрезке,потому что в теме "Выращ-е в теплице" Вы писали,что чеканите,когда начинает размягчаться ягода,да возможно это в ваших условиях и пойдет,а разве Вы не учитываете примерное количество листьев,ведь надо кусту прокормить эти две,три грозди ,да еще и лоза должна вызреть.Что касается технических сортов,я тоже не спец,но им тем более согласна,что надо тепло и ягода у них размягчается позже столовых,здесь размер не важен,для вина нужен сахар,вот я и спросила про технические и столовые.Но так и не поняла когда Вы всетаки чеканите столовые сорта .Когда ягода размягчится и режете до сортового листа?.Сколько примерно листьев у вас и есть ли пасынки на лозах?
с уважением Татьяна
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Arsenal »

тата писал(а):чеканите,когда начинает размягчаться ягода
Да. Этот момент сложно пропустить, его даже визуально уже получается видеть.
тата писал(а):возможно это в ваших условиях и пойдет
Пока да.
тата писал(а):разве Вы не учитываете примерное количество листьев,ведь надо кусту прокормить эти две,три грозди ,да еще и лоза должна вызреть.
Как же не учитываю. Естественно учитываю. Если вижу, что побег не тянет и не хочет расти, гроздочку снимаю, иногда вместе с побегом. Или половиню гроздочку по длине. Но не перед чеканкой же это надо делать. Немного раньше, сразу после завязи. Мы же знаем что у нас за листья на кустах, и сможет-не сможет, по-моему, легко определить.
Кроме того, когда начал пользоваться "математикой" от Воробьевых, и простейшими расчетами по кормежке, стало значительно проще определять нагрузку побегами и гроздями. А кустики "вдруг" стали мощнее.
тата писал(а):не поняла когда Вы всетаки чеканите столовые сорта .Когда ягода размягчится и режете до сортового листа?
Татьяна, да, когда покажет размягчение. До того гоню побеги. Соцветия и гроздочки как-то сами на них навешиваются, ничего специального для этого не делаю.
Режу до первого листа, имеющего сортовый размер. Именно так понял чеканку, так воспринимаю ее отличие от прищипки. Длину побега при этом не учитываю, хоть даже останется 4,5 м - все равно принял за критерий первый на побеге лист сортового размера.
тата писал(а):Сколько примерно листьев у вас и есть ли пасынки на лозах?
Пасынки есть, конечно. Пасынкую регулярно, строго по науке, которую постигал на нашем форуме, на других форумах, и в литературе. Это нетрудно и довольно быстро. У меня же не гектары под виноградом.
А сколько конкретно листьев - не задумывался. Наверно, зависит от сортовых особенностей, в том числе длины междоузлий. Завтра посчитаю на нескольких кустах, сообщу средние результаты.
Наверно, надо посчитать основные и пасынковые отдельно, а потом сложить сумму на побег, я верно понял?
Примерно могу сказать, что длина побегов на момент чеканки получилась от 3 до 5 м, в зависимости от сорта и роста конкретного побега.

Еще оставил на одной из Лор неотчеканенные несколько побегов, под нагрузкой. Самому интересно что получится в сравнении с отчеканенными. Сделал это специально, помня, что писала Ирина из Челябинска про свой опыт.

Самое сложное для меня пока что - определение нагрузки холостыми побегами. С нагруженными более-менее понятно. С холостыми никак не определюсь окончательно, надо или не надо их оставлять на кусту. Пока оставляю, если они могут сыграть роль будущих многолетних лоз и рукавов, и если не создадут критичного загущения. И читаю. вникаю, пробую разобраться в науке и в практике других людей.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
тата
Завсегдатай
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 11:37
Город: Улан-Удэ,проживаю в Анапе
Подпись: тата
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение тата »

Arsenal писал(а):Наверно, надо посчитать основные и пасынковые отдельно, а потом сложить сумму на побег, я верно понял?
Примерно могу сказать, что длина побегов на момент чеканки получилась от 3 до 5 м, в зависимости от сорта и роста конкретного побега.
Да верно поняли.Ничего Вы их разгоняете,а зачем вам холостые побеги,если у вас побеги по 3-5 метров да плюс листья пасынков,этого достаточно,что бы прокормить гроздь ( по физиологии).Интересно ,а на какую длину вызревают лозы и обрабатываете ли калийными удобрениями?
с уважением Татьяна
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Arsenal »

Татьяна, здравствуйте, сегодня сосчитал, взяв за основу один кустик Лоры. На самом коротком 22 основных листа плюс по 1-2 пасынковых. На самом длинном насчитал 38 основных листа и по 1-2 пасынковых (в основном по одному). Но надо учитывать что иногда я обрываю основной лист, если видно, что взрослый пасынковый уже пашет, а старый чем-то подпорчен или просто образуется загущение в этом месте. Чаще всего это происходит в нижней части куста, там, где пасынки вышли в узлах над гроздью, и были первыми.
Естественно, холостых побегов на плодоносящих кустах минимум. Для заполнения шпалеры, для будущего дополнительного рукава. Пришел к выводу что лучше я нагружу (в своем климате) побольше побегов по половине гроздочки, чем буду держать полновесные грозди через побег. Потому что пробовал и так, и сяк, с равномерной нагрузкой нравится больше, и побеги выглядят более мощными и здоровыми, когда они подгружены по их возможностям.
Совершенно не утверждаю что делаю правильно. Но пока юзаю этот вариант, и вижу, что кустам он нравится.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
тата писал(а):Ничего Вы их разгоняете,
Это не я. Это они сами так разгоняются. Азотные удобрения даже весной в минимуме. Не скажу что 5-15-45, но точно не 30-10-10. Скорей весной 10-20-20. Где они берут азот для своего роста - ума не приложу. Кроме простого вывода, что работают листья.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: @nn@, Babays, Сельск, DmitryX, Fatter, ЗояД, Маршал и 202 гостя