Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Arsenal »

Георгий писал(а):Сергей, я тоже применяю осенние укрытия, причём уже лет 6, о чём писал на форумах, однако, я удивлён, что это актуально для Подмосковья, многие пишут что виноград успешно растёт и плодоносит у них в ОГ (то есть совсем без укрытий), разница в микроклимате или сортименте?
Сортимент как у всех, наверное. Микроклимат не самый лучший. Склон. По нему катится холодный воздух. Часто заморозки приходят в начале сентября :(
Немного лучше стало, когда огородил участок забором по кругу. Все равно считаю, что лучше перебдеть. Два года подряд получаю хорошее вызревание лоз под пленкой, а от добра добра... Разве что теплицу.

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):Идеализируя свисающий прирост ,длинные побеги ты думаешь что чем длиннее побеги - тем круче . Если бы так было никто бы никогда побеги не чеканил ,все бы гнали длинные хлысты по 6 метров,укладывали их наискосок...
Не идеализирую. А отдаю должное роли листа и суммарной листовой площади в вытягивании массы урожая.
Данные про то, что 1-1,2 м2 листовой поверхности тянут 0,5-0,6 кг ягоды, в литературе встречаются повсеместно.

Чеканка будут обязательно. В августе, в момент начала размягчения первых ягод. Тогда уже новые появляющиеся листочки не смогут работать на урожай. Вывод об этом тоже в литературе: лист растет 25-30 дней, с 14-го дня жизни начинает отдавать кусту больше, чем брать от него.
Значит, при начале размягчения ягод чеканка даёт неоспоримые плюсы, поскольку молодой лист на отчеканенных верхушках прекращает конкурировать с ягодой.
Отсюда, наверное, в инете наличествуют многочисленные рекомендации чеканить в августе, правда, обычно не пишут почему. Просто: так принято. А почему принято? было интересно разобраться. Думаю, что разобрался по срокам роста и началу отдачи. Уже испытывал это прием в прошлом году. Устраивает.

Второй ограничивающий фактор: будущий вес гроздей. Очевидно, что нет смысла активно наращивать листовую поверхность, например, для Коринки или к-ш Коктейль. Там у гроздочек вес мухи. Но для Аркадии, Чарли, Лоры и др. смысл есть.

Третий фактор: старый лист мы удаляем по мере его старения. Кто взамен?
Если чеканить раньше чем надо, то будут постоянно расти новые пасынки с новыми листьям и отнимать ассимиляты у гроздей. Оно нам надо? Я пасынкую (прищипываю) каждый день, проходя мимо, чтоб не разбазаривать пластику. Что простительно в теплицах, то непростительно мне в ОГ.
Можно провести аналогию с теми же помидорами в теплицах и в ОГ. Тепличные прощают лень в зеленых операциях, растущие в ОГ не прощают. В теплицах я не нормирую соцветиями, тянут и так, в ОГ приходится.
Амирджанов как раз писал о том, что лист, висящий на кусту дольше положенного времени, начинает "держать" ассимиляты, оттягивая питание на себя. На то и зеленые операции. На своих кустах первые листья уже начал обрезать, не дожидаясь начала их относительного "нахлебничества". Чем компенсирую снятое? только выросшими основными и пасынковыми, которые еще эффективные.

Ясное дело, что частично нехватку листовой поверхности и солнечной энергии можно компенсировать стимуляторами, эпин, циркон, мегафол, текамин и пр. Это я тоже использую.
Но никакой длительностью светового дня не скомпенсирую температуру в ОГ, которая тормозит процессы обмена. Частично (!!!) компенсирую площадью эффективной листовой поверхности. Когда обменные процессы тормозятся вчетверо при т-ре 20 гр.С относительно 25-ти, у куста в запасе дополнительный работающий лист.
Потому и писали Стоев со товарищи, что освещенность (фотосинтез) - не главный фактор, а один из основных.

Саша, ты же понимаешь, что вычитанное, обдуманное и применяемое - это моя ответственность за результат. Сосчитаем осенью, что удалось, а что не очень.

Добавлено спустя 4 часа 14 минут 33 секунды:
irina+ писал(а):Александр Матвеевич, Сергей. Я в прошлом или поза прошлом году участвовала в эксперименте со свисающим приростом, в ОГ, считала листья, потребляемую ими освещенность и так далее, где то даже в темах отметилась, со своей самоуверенностью теоретических знаний, результат был таков: было около 30 основных листьев +1-2 пасынковых на кустах в ОГ, вызрели те, что обломили (зачеканили) собаки и ветер 20-29 июля- основных листьев было 15-17+2 пасынковых.
п.с. нашла тему viewtopic.php?f=28&t=18403

Весь свисающий прирост и его фотосинтез померк против очевидного. Длинная лоза хуже зреет, это еще мягко сказано, дозревающие тоннели использую, разумеется. Это мой опыт.
Ирина, нам же не надо, чтобы вызревала вся длинная лоза. Достаточно получить 1,5-2,5 м вызревшего, чтобы быть относительно спокойными за весну и выбор почек.
Срезаю грозди, и тогда чеканю еще круче, вплоть до срезания части побегов, ибо в тот момент, без гроздей, им уже не фиг пытаться наращивать пасынки. Перед прятанием в тоннели на дозаривание остаются 2-3 побега. Их в то время хватает.
Наконец, у меня почти нет холостых побегов на взрослых, и их мало на трехлетках (строго по их состоянию). Это тоже фактор, работающий на вызревание будущих лоз.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
Продолжая о физиологии.
Конечно, странно, что мы все это обсуждаем в тепличной теме, ну да ладно, кому интересно, подключится. А там, может, модераторы что-то придумают для соединения в логическую цепочку. Чтобы не мешать Михаилу в "Физиологии..." ;)

Когда-то, в далеком 2008 г. на дружественном украинском форуме, в теме "Нагрузка виноградного куста" Евгений Полянин выкладывал дайджест очень интересной книги волгоградских исследователей Воробьевых, П.С., Б.П. и В.П. «Новое в виноградарстве. О количественных связях организма с внешней средой».
Это изложение тогда поддержала Г.В.Беликова. Естественно, пройти мимо не смог. Перечитал все, что было изложено, и всю дискуссию до конца.
В результате чтения, копирования и осмысления инфы утвердился, что виноград - это не только биохимия, но и математика.
Когда в гости приезжали Наталья Пузенко и Сергей Сухонос, Сергей сказал, мол, наверно, у тебя и оптимер есть. Есть, конечно. Я же инженер, мне ближе расчеты и логические взаимосвязи.

А в скопированном материале самыми большими буквами выделены слова Г.В.Беликовой:
"Друзья мои, если вы о чём говорит Евгений поймёте, вопросов у вас почти не останется.
Уверяю вас, только внимательнее отнеситесь к этому материалу. Поймёте истину – урожаи будут отменные. Я училась у Воробьёва и считаю его теорию очень интересной. Его метод много лет практикую на своём участке. Изучить «реферат» дело не лёгкое, Камышанину огромное спасибо за «передачу хода мыслей авторов»."
а также
".... не забывайте что при таком раскладе вы получаете оптимальную нагрузку на куст, но при этом возникает новая проблема - прокормить эти кисти. Иногда при подсчёте выплывают не малые цифры будущего урожая..."
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Георгий »

Arsenal писал(а): Но никакой длительностью светового дня не скомпенсирую температуру в ОГ, которая тормозит процессы обмена. Частично (!!!) компенсирую площадью эффективной листовой поверхности. Когда обменные процессы тормозятся вчетверо при т-ре 20 гр.С относительно 25-ти, у куста в запасе дополнительный работающий лист.
Странно, но на этом форуме есть тема, где утверждается обратное. :unknown:
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 110&t=3870
Пытался я поспорить, но сомнения и критику там не любят, а основная масса завсегдатаев и не терпит, истину выбирают большинством голосов. :(
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0421\u0442\u043e\u0435\u0432_ \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u0435\u0432 \u0432\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0438.jpg<\/div>\n\u0442\u0430\u043c \u0436\u0435 \u0440\u043e\u043b\u044c \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430 \u0441 1 \u043f\u043e 6-\u043e\u0439 \u0432\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0438:\n
    \u043b\u0438\u0441\u0442 1-6 \u0432 \u0430\u0432\u0433\u0443\u0441\u0442\u0435 \u0438 \u0434\u0430\u043b\u044c\u0448\u0435.jpg<\/div>\n\u0434\u0430\u043b\u0435\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u043e \u0421\u041e2 \u043f\u043e \u044f\u0440\u0443\u0441\u0430\u043c:\n
    \u0421\u0442\u043e\u0435\u0432_\u0421\u041e2 \u0438\u0437 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430 \u043f\u043e \u044f\u0440\u0443\u0441\u0430\u043c.jpg<\/div>\n\u041f\u043e\u0442\u043e\u043c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0435 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0438\u0437 \u0437\u0430\u0440\u0443\u0431\u0435\u0436\u043d\u043e\u0439 \u043b\u0438\u0442\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b, \u043f\u0438\u043a \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0438 \u043e\u0442\u0434\u0430\u0447\u0430:\n
    \u043f\u0438\u043a \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 net_photosynthesis.png<\/div>\n\u0420\u0430\u0441\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0441\u0441\u0438\u043c\u0438\u043b\u044f\u0442\u043e\u0432 \u043e\u0442 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u0435\u0432 \u043f\u043e \u0434\u043b\u0438\u043d\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432:\n
    translocation_photosynthate.png<\/div>\n\u0418 \u0442.\u0434.
    \n\u041d\u0435 \u0432\u0438\u0436\u0443 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0439 \u043d\u0435 \u0432\u0435\u0440\u0438\u0442\u044c \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u0447\u0438\u0441\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u043c.
    \n\u041a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u043c \u0440\u0430\u043d\u043d\u044e\u044e \u0447\u0435\u043a\u0430\u043d\u043a\u0443, \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f, \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e \u043e\u0431\u0435\u0434\u043d\u044f\u0435\u043c \u043a\u0443\u0441\u0442 \u0430\u0441\u0441\u0438\u043c\u0438\u043b\u044f\u0442\u0430\u043c\u0438. \u0412 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u043e\u043c \u0433\u0440\u0443\u043d\u0442\u0435 \u044d\u0442\u043e \u043d\u0430\u0438\u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u043b\u0438\u043c\u0438\u0442\u0438\u0440\u0443\u044e\u0449\u0438\u0439 \u0444\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440, \u0441 \u0443\u0447\u0435\u0442\u043e\u043c \u043d\u0430\u0448\u0435\u0433\u043e \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u0444\u043e\u043d\u0430.
    \n\u0411\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0434\u043b\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439 \u0441\u0432\u0435\u0442\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0434\u0435\u043d\u044c \u0432\u044b\u0441\u0442\u0443\u043f\u0430\u0435\u0442 \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438\u0447\u043d\u044b\u043c \u043a\u043e\u043c\u043f\u0435\u043d\u0441\u0430\u0442\u043e\u0440\u043e\u043c, \u0438 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e.
    \n
    \n\u0417\u042b \u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0441\u043a\u043e\u043f\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u044b \u0441 \u0434\u0440\u0443\u0436\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0430, \u0430 \u043d\u0435 \u044f\u0432\u043b\u044f\u044e\u0442\u0441\u044f \u043f\u043b\u043e\u0434\u0430\u043c\u0438 \u043b\u0438\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u043a\u0430\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f. \u041f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u0442\u0430\u0449\u0438\u043b \u0432 \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u043c\u0430 \u0434\u043b\u044f \u043b\u0438\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u044f.
    \n\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044e \u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043a\u0430\u043a \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430\u043c \u043a\u043d\u0438\u0433, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0441\u043a\u0430\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0432\u0448\u0438\u043c, \u0438 \u043f\u043e\u0434\u0435\u043b\u0438\u0432\u0448\u0438\u043c\u0441\u044f \u0446\u0435\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0438\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u0435\u0439.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=374356&sid=967ad492ddfec3f60add2cfc282ec699","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=374356&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18883%26start%3D330%26sid%3D967ad492ddfec3f60add2cfc282ec699%26p%3D374356%23p374356&sid=967ad492ddfec3f60add2cfc282ec699","U_REPORT":"\/app.php\/post\/374356\/report?sid=967ad492ddfec3f60add2cfc282ec699","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=374356&sid=967ad492ddfec3f60add2cfc282ec699#p374356","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=374356&sid=967ad492ddfec3f60add2cfc282ec699&view=show#p374356","U_NEXT_POST_ID":"374364","U_PREV_POST_ID":"374350","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"374356","POST_NUMBER":333,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1468701130","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=374356&thanks=374356&to_id=33087&from_id=1&sid=967ad492ddfec3f60add2cfc282ec699","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=967ad492ddfec3f60add2cfc282ec699","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=967ad492ddfec3f60add2cfc282ec699","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=374356&list_thanks=post&sid=967ad492ddfec3f60add2cfc282ec699","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

Георгий писал(а):
Arsenal писал(а): Но никакой длительностью светового дня не скомпенсирую температуру в ОГ, которая тормозит процессы обмена. Частично (!!!) компенсирую площадью эффективной листовой поверхности. Когда обменные процессы тормозятся вчетверо при т-ре 20 гр.С относительно 25-ти, у куста в запасе дополнительный работающий лист.
Странно, но на этом форуме есть тема, где утверждается обратное. :unknown:
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 110&t=3870
Пытался я поспорить, но сомнения и критику там не любят, а основная масса завсегдатаев и не терпит, истину выбирают большинством голосов. :(
Не знаю что кто считает. Длиный световой день, конечно, плюс. Но низкий температурный фон - минус. писал уже, что происходит при разных температурах, и как экспоненциально меняется продуктивность в зависимости от температуры. Ясное дело, что есть возможность компенсации недобираемых у нас температур площадью эффективной листовой поверхности.

Смотрел на книги и на форумских гуру (разных форумов). И тащил в закрома информацию, которую выводили ученые, и которую публиковали.
Стоев - работа листьев во времени:
Стоев_ работа листьев во времени.jpg
там же роль листа с 1 по 6-ой во времени:
лист 1-6 в августе и дальше.jpg
далее продуктивность по СО2 по ярусам:
Стоев_СО2 из листа по ярусам.jpg
Потом важные данные из зарубежной литературы, пик активности и отдача:
пик активности net_photosynthesis.png
Распределение ассимилятов от листьев по длине побегов:
translocation_photosynthate.png
И т.д.
Не вижу оснований не верить многочисленным данным.
Когда мы проводим раннюю чеканку, получается, что мы частично обедняем куст ассимилятами. В открытом грунте это наиболее лимитирующий фактор, с учетом нашего температурного фона.
Более длительный световой день выступает частичным компенсатором, и только.

ЗЫ Иллюстрации скопированы с дружественного форума, а не являются плодами личного сканирования. Просто тащил в закрома для личного развития.
выражаю благодарность как авторам книг, так и сканировавшим, и поделившимся ценной информацией.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение александр-зеленоград »

Arsenal писал(а):....
...Но никакой длительностью светового дня не скомпенсирую температуру в ОГ, которая тормозит процессы обмена. Частично (!!!) компенсирую площадью эффективной листовой поверхности. Когда обменные процессы тормозятся вчетверо при т-ре 20 гр.С относительно 25-ти, у куста в запасе дополнительный работающий лист.
Потому и писали Стоев со товарищи, что освещенность (фотосинтез) - не главный фактор, а один из основных.

..."
Очень верно подмечено.
При наших температурах почвы серьезно обменными процессами в винограде никто не занимался.
Все исследования привязаны к южным условиям и как-то само-собой разумеющееся :unknown: распространяются на наши холодные регионы.
Это неверно.
Были бы у нас теплые почвы,то виноград рос бы без проблем...
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Arsenal »

Именно, Александр Иванович!
Вы ведете сейчас огромную и значимую работу по накоплению статистики температур почвы и воздуха, для установления взаимосвязей.
По итогам хотя бы одного года наблюдений можно будет делать предварительные выводы не только по возможностям осмысленных воздействий на физиологические процессы, но и по возможностям прогноза поведения.
В этом году смотрел на статистику Ваших исследований, на личные наблюдения, и нещадно половинил или вырезал грозди там, где было понятно - кусты не потянут! Хоть я их залей мегафолом с плантафолами. Признаков и факторов полно: просадка температуры на неделю оттягивает сроки развития на две недели :(
Частичная компенсация ясна: ЭЛП и подкормки по листу. Но только частичная!

Делаю вывод, что нет смысла ждать разогнутых коронок, так как это тоже потеря: пластики, времени, и результата. К сожалению, настолько тонко считать и замечать пока не научился, и допустил на трех кустах этот эффект. Сразу же подкормил-простимулировал по листу, подкормил теплыми растворами под корень, и опять снял или ополовинил часть гроздей. Да, коронки опять в порядке, но темп потерял, и потерял часть урожая. И просадил кусты к зимовке. Обидно.

Касательно прогноза сколько листьев (узлов) оставлять на побеге, тоже есть способ определения их количества, обоснованный физиологически и математически. Не без корректировки для наших условий, и как раз с ней потихоньку разбираюсь.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение irina+ »

Arsenal писал(а):Ирина, нам же не надо, чтобы вызревала вся длинная лоза. Достаточно получить 1,5-2,5 м вызревшего, чтобы быть относительно спокойными за весну и выбор почек.
Сергей, в той теме я считала (прошлый год у меня был математический) и выложила доки. побеги со свисающим приростом на одну и ту же дату дали изменение в цвете как при вызревании - в 3 междоузлия, без свисания (15 или 17 узлов только) 10 междоузлий. :pardon:
Я исключила свисающий прирост и надежду, что чем больше ботвы на севере - тем больше пластики и лучше вызревание лоз- пластику не измерить, а вот вызревание легко,
Оффтопик: открыть
но что бы вывести какое то железное Правило в северном виноградарстве - надо больше подопытных кустов, . Уверена, ваши опыты и выводы важны для северного виноградарства.
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Алексей К. »

У меня в пристенке метра по 3-4 побеги на талисмане в прошлом году вызрели. Я бы не выводил железных правил.
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение irina+ »

:(
Север - это -ограниченное ВРЕМЯ, что быстрее вызреет на дату, на том же Талисмане - 30-е междоузлие или 15-е. Этот вопрос как бы обсуждается.
Оффтопик: открыть
а так то конечно, Правил не может быть на севере виноградной Руси, только направления :D :D :D
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Алексей К. »

Я просто читаю в последнее время споры, и удивляюсь. Вещи которые мне кажутся не принципиальными, обсуждаются как самые важные, страсти кипят. А в реале у спорщиков вполне себе растет виноград, у органистов и химиков, на двухплоскостных шпалерах и одноплоскостных, со свисающим приростом и жестко отчеканеные. Мне кажется просто надо пробовать, если результат не удовлетворяет, что то менять. У себя и для своих условий...
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Arsenal »

Ирина, так я писал чуть раньше: нам не надо 5 м вызревших лоз, если только мы не ставим себе цели торговать черенками. Тогда да, надо всеми силами стремиться чтоб вызревали как можно выше и длиннее.

Но у меня цель другая: получить свои 1,5-2,5 м вызревшего побега (лозы), чтобы весной будущего года не мучиться где б набрать побегов на шпалеру. Как-то приятнее выбирать что выломать лишнего.

К вопросу о листовом аппарате. Интересный вопрос откуда куст берет запасы на зиму? Для весеннего старта?

ЗЫ Честно сказать, не понимаю, что мы делаем три последние страницы в теме о теплицах, если говорим о физиологии ;) По-моему, Михаилу-Sir в той теме без нас скучно :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: @nn@, сенокос, GregoryG, ЗояД, Маршал и 245 гостей