ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 22 июн 2018, 23:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 00:04 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5596
Благодарил (а): 30399 раз.
Поблагодарили: 17923 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Сергей, простите, не понял насчет переувлажнения как причины хрупкости.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 10:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9574
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15164 раз.
Поблагодарили: 22861 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Андрей Менжинский писал(а):

((( А вопрос я задал Наталье по ее фильму, но она попросила задать его здесь ... Если обратили внимание, на ее схемы с брюшком, у нее как раз оно там и находится, а так как почки меняют стороны, то и все части соответственно тоже, хотя ранее в фильме говорила, что брюхо всегда снизу у лозы, а спина сверху, в смысле к небу, ну а так как Наталья еще указала, что прививать лучше на брюшко, вот и попросил ее уточнить))) Веру уже не стал переубеждать, синонимы, так синонимы)))

Ну.. вернемся к азам. Так где же брюшко, раз уж так важно это? ;) Не знаю кого как, но меня иногда сбивают вопросы людей, которые считают себя новичками. Вы изначально задали вопрос, связанный с прививкой,так? Да,я в расстроенных чувствах(по известной причине) перемудрила с ответом, но суть в том, что в практической жизни простых людей наверное ошибочно) используются простые,емкиё сокращенные названия,.. и брюшком называют именно сторону лозы с почкой. Это заблуждение повсеместно и я должна сказать Вам,Андрей спасибо за то,что вернули меня к букварю матчасти. :yes: 8-) ....Более широкие стороны называются плоской и желобчатой. (то есть- бока лозы? Так? Когда они успели стать более широкими..разве только на жирующем побеге..) В основании желобчатой стороны на узле расположен лист, а в его пазухе пасынок и зимующий глазок. На противоположной стороне (плоской) расположены усики и соцветия. Пасынки всегда смещены к спинной стороне, а глазки к брюшной. (Вот единственное уточнение, с помощью которого можно отличить эти истинные стороны лозы. НО -зачем? Ради академического интереса? На протяжении побега от узла к узлу желобчатая и плоская стороны чередуются, благодаря чему и листья размещаются то в одну, то в другую сторону, что способствует более полному использованию ими света. Спинная и брюшная стороны сохраняют в пространстве свое положение по длине побега.

Плоскость симметрии растущего побега располагается в пространстве в зависимости от положения несущего (прошлогоднего) побега и силы тяжести. В начале роста побег обращен к земле спинной стороной; впоследствии при горизонтальном положении,- брюшной. Такое строение побега имеет приспособительное значение винограда как лианы.


Филиппов Олег писал(а):

Особенности роста винограда

Одним из наиболее важных биологических свойств, дающих возможность виноградной лозе в короткий срок подняться из-под полога леса к свету, на вершины деревьев, является быстрый рост побегов и сильно выраженная полярность.

Побеги у винограда тонкие, длинные. При толщине не более 15 мм они достигают длины 20 м. Отдельные растения, разрастаясь, покрывают площадь более 0,25 га.

Полярность - свойство, присущее всем растениям, и выражается в том, что черенки побегов имеют морфологически противоположные концы, по-разному проявляющие тенденцию к образованию каллюса, корней и побегов. У винограда полярность проявляется, кроме того, в том, что в первую очередь развиваются выше расположенные почки побегов.

На растении закладывается значительно больше почек, чем развивается побегов весной. Многие почки, особенно нижние, остаются нераспустившимися или развиваются в слабый побег.

Второй особенностью роста виноградной лозы является плоскостная полярность (рис. ). Выражена она в том, что поперечное сечение побега имеет вид не круга, а прямоугольника с закругленными и неровными сторонами, причем сторона, обращенная (при горизонтальном росте) книзу (брюшная), имеет более развитые анатомические элементы, чем верхняя (спинная), и отличается более быстрым ростом. Вследствие этого верхушка побега загибается книзу. Верхняя сторона побега окрашена интенсивнее нижней.


Изображение

Рис. Плоскостная полярность винограда: а - спинная сторона; б - брюшная; в - желобчатая; г - плоская; д - зимующая почка; е - усик

Более широкие стороны называются плоской и желобчатой. В основании желобчатой стороны на узле расположен лист, а в его пазухе пасынок и зимующий глазок. На противоположной стороне (плоской) расположены усики и соцветия. Пасынки всегда смещены к спинной стороне, а глазки к брюшной. На протяжении побега от узла к узлу желобчатая и плоская стороны чередуются, благодаря чему и листья размещаются то в одну, то в другую сторону, что способствует более полному использованию ими света. Спинная и брюшная стороны сохраняют в пространстве свое положение по длине побега.

Плоскость симметрии растущего побега располагается в пространстве в зависимости от положения несущего (прошлогоднего) побега и силы тяжести. В начале роста побег обращен к земле спинной стороной; впоследствии при горизонтальном положении,- брюшной. Такое строение побега имеет приспособительное значение винограда как лианы. Оно способствует лучшему расположению в пространстве побегов первого, второго и последующего порядков, а также листьев и предохранению нежных верхушек от механических повреждений.

Третья особенность виноградного растения проявляется в его пластичности, которая выражается в большой амплитуде требуемых условий и в быстрой отзывчивости на эти условия.

Вначале, когда побег винограда растет вертикально под пологом деревьев, пасынки не развиваются. На второй год из верхних почек прошлогоднего побега развиваются один-два новых побега. Другие почки остаются спящими или дают слабые, впоследствии высыхающие побеги. Обычно виноградное растение не имеет или имеет мало разветвлений. Старые побеги постепенно превращаются в длинные стволы лианы. Как только растение достигнет вершины дерева, побеги ложатся на его крону и принимают горизонтальное положение. Тогда под влиянием светового и воздушного питания и некоторого замедления роста верхушки основного побега лиана начинает быстро разрастаться за счет развития пасынков.

Пасынки имеют также большое значение для восстановления нарушенной корреляции, когда значительная часть листовой поверхности повреждена градом или грибными болезнями.

Как известно, всем растениям свойственно явление корреляции, которое выражается в частности во взаимозависимости между листовой поверхностью и поглощающей частью корневой системы, в задерживающем влиянии верхушки роста основного побега на развитие боковых побегов (пасынков).

Из-за несоответствия между корневой системой и листовой поверхностью развиваются пасынки первого, второго и дальнейших порядков, и таким путем быстро восстанавливается нарушенная корреляция. При повреждении значительной части лианы зимними морозами, нарушенная корреляция восстанавливается за счет быстрого роста побегов из спящих почек на уцелевшей части ствола.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 6 dayton, Irina45, klf62, Nick041, Хуторянка, Татьяна Шамова
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2017, 12:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9574
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15164 раз.
Поблагодарили: 22861 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Товарищи, помогайте. Спорим тут с одним человеком- сколько весит виноградный лист средний, цельный во взрослом состоянии (примерно в конце мая-июне).. Не хочу листья рвать, да и весов таких нет. Кто-нибудь взвешивал?

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 2 Arsenal, Скиф
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2017, 14:10 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 20:37
Сообщения: 9527
Фотографии: 0
Откуда: селение
Благодарил (а): 11110 раз.
Поблагодарили: 18272 раз.
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Это надо обращаться к поварам Ссылка

_________________
Ссылка


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2017, 21:56 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5596
Благодарил (а): 30399 раз.
Поблагодарили: 17923 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Вера Бова писал(а):

Товарищи, помогайте. Спорим тут с одним человеком- сколько весит виноградный лист средний, цельный во взрослом состоянии (примерно в конце мая-июне).. Не хочу листья рвать, да и весов таких нет. Кто-нибудь взвешивал?

Крутой вопрос :) Про листовую поверхность и габаритылистьев полно данных, а вот про массу одного листа не встречал.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2017, 22:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9574
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15164 раз.
Поблагодарили: 22861 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
wldmir писал(а):

Это надо обращаться к поварам Ссылка

Вот с этим и связан мой вопрос.. с поварами и их восхительными рецептами. Вот в ста кг листьев сколько листьев, спросили они. Т.Е. сколько кустов нужно ощипать, чтобы их получить? :rofl: Бизнес-план не срастётся. :unknown:

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2017, 22:43 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1294
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 2996 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
Хороший бизнес для подмосквичей, сочной ботвы нагнать раз плюнуть. Вера, вы их к нам перенаправляйте :-)



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 2 Arsenal, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2017, 23:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9574
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15164 раз.
Поблагодарили: 22861 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
хм. А я-то думала, что у вас каждый листик на счёт идет.. Особенно в рабочем возрасте, рабочего размера.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2017, 01:12 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 20:37
Сообщения: 9527
Фотографии: 0
Откуда: селение
Благодарил (а): 11110 раз.
Поблагодарили: 18272 раз.
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Вера Бова писал(а):

wldmir писал(а):

Это надо обращаться к поварам Ссылка

Вот с этим и связан мой вопрос.. с поварами и их восхительными рецептами. Вот в ста кг листьев сколько листьев, спросили они. Т.Е. сколько кустов нужно ощипать, чтобы их получить? :rofl: Бизнес-план не срастётся. :unknown:

См.: Ссылка
-В упаковке 640 г (в том числе 40 г соли и 200 г воды :?: ) :arrow: вес листьев = 400 г.
Каждый "съедобный" повар обязан знать сколько "пельмешек" получается из одной упаковки.
Допустим 50 шт. :arrow: вес среднестатистического листа = 8 г.
Цитата:
Другие примеры:
-Врач, убеждая пациента в том, что тот не болен гриппом, может рассуждать следующим образом: «Если бы вы действительно были больны гриппом, то у вас была бы повышена температура, был заложен нос и т. д. Но ничего этого нет. Следовательно, нет и гриппа».

Оффтопик: открыть
См.:
-Метод доказательства "от противного", но "съедобного" повара. Ссылка

_________________
Ссылка



За это сообщение автора wldmir поблагодарили: 2 Arsenal, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2017, 06:35 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 20:37
Сообщения: 9527
Фотографии: 0
Откуда: селение
Благодарил (а): 11110 раз.
Поблагодарили: 18272 раз.
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Вера Бова писал(а):

... Бизнес-план не срастётся. :unknown:
Продавать надо листики поштучно (зелёный лист = зелёная бумажка). :pardon: :unknown:

_________________
Ссылка



За это сообщение автора wldmir поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru