Однолетний виноград

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение Пузенко Наталья »

Oxygen писал(а):Мне всегда было удивительно видеть на форуме однолетний виноград дающий сигналки на следующий год, потому что в моих условиях он не плодоносил в ОГ ни на третий ни на пятый (это касательно столового)
Странная тенденция. Может, подвои выращивали?
Для столовых и технарей это странно очень.
Oxygen
Освоившийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Город: Москва
Подпись: Семён
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Однолетний виноград

Сообщение Oxygen »

Всё познаётся в сравнении. Чтобы исследовать функцию в математике, её рассматривают от минус бесконечности до плюс бесконечности и характерные точки. В Философии этот подход тоже справедлив. Нельзя судить о целом анализируя оптимум.
- Так мне "повезло" с виноградом, - досталась крайняя скудность почвы и столько потеряно времени, для того, чтобы понять это. Вот я её анализировал, анализировал и пришел к выводу...
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение Евгений Родимин »

Oxygen писал(а): - Так мне "повезло" с виноградом, - досталась крайняя скудность почвы и столько потеряно времени, для того, чтобы понять это. Вот я её анализировал, анализировал и пришел к выводу...
Виноград может неплохо плодоносит на очень скудных почвах. Даже почти на чистом песке. Только меняется качество ягод (не обязательно в худшую сторону) и урожайность. Чаще виноград не плодоносит из-за недостатка солнца, например, растет в тени.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 03 мар 2018, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а):
Oxygen писал(а): - Так мне "повезло" с виноградом, - досталась крайняя скудность почвы и столько потеряно времени, для того, чтобы понять это. Вот я её анализировал, анализировал и пришел к выводу...
Виноград может неплохо плодонсить на очень скудных почвах. Даже почти на чистом песке. Только меняется качество ягод (не обязательно в худшую сторону) и урожайность. Чаще виноград не плодоносит из-за недостатка солнца, например, растет в тени.
Более того ...в вузах есть такая дисциплина ..как освоение песков ..так вот .. виноград одна из первых культур этого освоения.
как мы мыслим, так и делаем .....
Oxygen
Освоившийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Город: Москва
Подпись: Семён
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Однолетний виноград

Сообщение Oxygen »

Даже в вузах идут по пути наименьшего сопротивления... Взяли бы лучше встречный план - пучинистые глины. Называю тип грунта из строительной терминологии потому, что в садоводстве почвы типа глина не рассматриваются совсем, а сразу много рассуждений по их окультуриванию. Вот выкопал я из ямы 1х1 м. глину, а чем заполнить пустоту? А если хочется больше одного куста, а ещё надо и другие культуры выращивать. Интересно, много-ли состоятельных людей думают об этом покупая участки в Подмосковье.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Какой смысл в копании ямы 1*1 в подмосковье вообще и на пучинистых глинах в частности, если глубина залегания корней винограда 25-30 см? Проживая на глинах, не копаю ямы , а поверх глин формирую лёгкие почвы, внесение песка, торфа и прочей органики.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Однолетний виноград

  • Цитата
  • \u0426\u0438\u0444\u043e\u043c\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430. \u0448\u0442\u0430\u0442 \u0424\u043b\u043e\u0440\u0438\u0434\u0430.jpg<\/div><\/div><\/div><\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=442351&sid=aeac14889623a3ee17ebb53d0c84db44","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=442351&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19002%26start%3D100%26sid%3Daeac14889623a3ee17ebb53d0c84db44%26p%3D442351%23p442351&sid=aeac14889623a3ee17ebb53d0c84db44","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=442351&sid=aeac14889623a3ee17ebb53d0c84db44#p442351","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=442351&sid=aeac14889623a3ee17ebb53d0c84db44&view=show#p442351","U_NEXT_POST_ID":"442354","U_PREV_POST_ID":"442347","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"442351","POST_NUMBER":107,"POSTER_ID":"58355","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1520245897","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=233&p=442351&thanks=442351&to_id=58355&from_id=1&sid=aeac14889623a3ee17ebb53d0c84db44","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58355\/false?sid=aeac14889623a3ee17ebb53d0c84db44","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58355\/true?sid=aeac14889623a3ee17ebb53d0c84db44","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041f.<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=233&p=442351&list_thanks=post&sid=aeac14889623a3ee17ebb53d0c84db44","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Сергей П. »

Oxygen писал(а): Вот выкопал я из ямы 1х1 м. глину, а чем заполнить пустоту?
В качестве идеи: ОПГС + песок и что-то плодородное типа биогумус, компост или перегной. И, конечно, туже самую глину. Я подчеркиваю, это в качестве идеи. Нужно на РН проверять ОПГС. Глубина ямы 30-35 сантиметров. Можно глубже, но тогда туда дренаж какой-то, скажем, битый красный кирпич.
Оффтопик: открыть
Участки разные бывают. И ещё в разных местах. :) Для меня представляет жгучий интерес выращивать виноград в емкостях типа пластиковая бочка. Требования к грунту в этом случае очень высокие. Но, я сейчас думаю над принудительной аэрацией грунта в бочке. Самый дефицитный элемент питания - кислород под корнем. С продувкой скорость вегетации идет буквально в разы лучше. Малый объем под корнем провоцирует растение на плодоношение. Для примера, какие возможности открываются можно проиллюстрировать на выращивании томатов в 1 (!!!) литре объема на проточной гидропонике: 5-6 кг томатов с куста. Если технология на горшках удастся, то опыт можно будет перенести и на грядки. Но, в бочках градус под корнем будет правильный в интервале 20-25 С, а на грядке 15-20. Явный недобор. То есть, опыты по прогреву грунта на грядке нужно сразу проводить. С термометрами на разной глубине. Нет смысла продувать грунт, если корень при пониженной температуре не работает. Продуктивности не будет. Наталья Пузенко писала, что один уважаемый господин как бы имел 200 кг с куста. Это миф, как оказалось. Но, я точно знаю, что у нас в Нижегородской области есть сорт, который дает при хорошем уходе 150 кг с куста. С продувкой воздухом корневой системы урожай будет значительно лучше. Я сам видел такте кусты. А Вы говорите где взять места? Не место нужно искать, а продуктивность увеличивать. Посмотрите на фото какие чудеса творят в штате Флорида. Это томатное дерево Цифомандра. Выращивают на рекорд по весу плодов с одного куста. Но, что важно, какой объем грунта? По моим прикидкам литров 100. Что нам мешает так же выращивать виноград?
Цифомандра. штат Флорида.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение Евгений Родимин »

Florist писал(а):Какой смысл в копании ямы 1*1 в подмосковье вообще и на пучинистых глинах в частности, если глубина залегания корней винограда 25-30 см? .
На такой глубине залегают росяные корни. Основные начинаются с полуметра. А глубинные могут уходить вниз на много метров. Я видел на Кавказе виноград, где отвалился кусок скалы, его корень уходил по щели вниз на 18 метров.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Евгений, мы не про кавказ, а про подмосковье.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Однолетний виноград

Сообщение Сергей П. »

На такой глубине залегают росяные корни. Основные начинаются с полуметра. А глубинные могут уходить вниз на много метров. Я видел на Кавказе виноград, где отвалился кусок скалы, его корень уходил по щели вниз на 18 метров.
Евгений, у Вас участок в Подмосковье. Не поделитесь как Вы посадочные ямы готовите под Амурский? Хорошо бы пару фотографий, если не затруднит.
Ответить

Вернуться в «Вокруг винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 211 гостей