ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 25 фев 2018, 02:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 19:24 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4090
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2807 раз.
Поблагодарили: 12363 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Janny писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

Проволоки изогнутые под углом вращаются только в руках людей. А закрепленные на роботе, с высокой степенью подвижности, почему-то не вращаются - проверено.

А в чем противоречие? Этот метод рекомендуется для наглядности, раз люди не могут сами четко определять эти зоны без прибора как, говорят, еще способны животные, хотя, улавливать что-то все-таки могут. Т.е. насколько я понимаю, это не фиксация физического явления прибором, а просто визуализация получаемой человеком информации, которую иначе сложно интерпретировать. Разве что какие ясновидящие смогут без подобных приборов понять, что где улавливают. Воду ж так и искали, и ведь находили! Не на пустом же месте это все возникло, что-то должно быть за этими "сетками"...

.

Ну, раз нет желания переходить в болталку, продолжим обсуждение здесь.

Противоречие в том, что лоза в руках лозоходца, вместе с его телом образуют замкнутый контур. Обратите внимание на одну деталь: лоза должна быть свежесрезанной, т.е, электропроводной. Получается электропроводный контур. В местах, где расположены пласты воды напряженность магнитного поля резко меняется. Кроме того, если пласт воды течет, в ней текут растворимые вещества - ионы. А движение ионов это электрический ток, который также порождает свое поле. Благодаря индукции, в рамке-контуре также возникает некоторый электрический ток. У лиц с особой чувствительностью к электрическому току, могут в этот момент сократиться мыщцы и лоза в руках дёрнется.
Рамка с гальванометрами на роботе тоже покажет электрический ток, а вот проволочки нет.
Никакого ясновидения или "сеток", одна биофизика. А за "сетками" стоит либо безграмотность, либо желание заработать деньги на этой теме.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 4 басниец, Janny, Пузенко Наталья, дегтяное
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 22:56 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Сообщения: 56
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
skype: mem320@yandex.ru
Пузенко Наталья писал(а):

МЕМ писал(а):

Жаль, что не было вопроса "Почему"
Простите, я тоже пропустила.
А почему? Можете рассказать?


Какие причины такого поведения саженцев в "точках Мальцева"?
1 корневая система саженца обезвожена. Нам не известно где, как, и как долго хранились до покупки.
2 Корневая система подморожена.
3 Корневая система подморожена уже после посадки. Что происходит чаще при осенней посадки. При этом более слабые к морозу окончания корешков, на которых находятся питающие волоски погибают, а новые корешки и волоски на коричневых корнях не могут вырасти по законам корневой системы. Они находятся как в смирительной рубашке, существующей в виде отравы на коричневом лубе корней и грунте вокруг корней. В таком заторможенном состоянии могут находиться продолжительное время.Чтобы поправить ситуацию, надо выкопать из этого "гиблого" места, хорошо промыть и посадить туда же, сменив грунт в посадочной ямке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 01:36 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 15:58
Сообщения: 1014
Благодарил (а): 3936 раз.
Поблагодарили: 4275 раз.
Город: Таганрог, Ростовская область
Подпись: Азимыч
Пузенко Наталья писал(а):

лучший результат для длительного выращивания саженца однолетнего в квартире дал мертвый грунт,
"Мёртвый грунт" по видимому что вроде перлита без примеси органики и земли? Проще говоря стерильная среда? :?

_________________
Каталог 2016-2017 г С уважением, Азимыч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 02:15 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 37240
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20361 раз.
Поблагодарили: 73626 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
skype: nata_puzenko
Да, именно так. И удобрения вводила отдельно.

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарил: Сильвер
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 08:33 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4090
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2807 раз.
Поблагодарили: 12363 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Сильвер писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):

лучший результат для длительного выращивания саженца однолетнего в квартире дал мертвый грунт,
"Мёртвый грунт" по видимому что вроде перлита без примеси органики и земли? Проще говоря стерильная среда? :?

Органику и землю тоже можно простерилизовать. Я так и делаю при посадке нулевок в контейнеры.
Хорошо, что напомнили. Сегодня у нас ещё плюсовая погода. Поеду на участок и простерилизую бочку земли на костре. Весной мне хватит.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: Сильвер
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 14:46 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Сообщения: 56
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
skype: mem320@yandex.ru
Здравствуйте.
А я то думал, что проблема выращивания саженцев давно решена. Оказывается, мы ещё находимся в начале пути. Посаженный нулёвка в обычный грунт направляет все ресурсы вниз для образования корней, но оказавшись как в могиле, с недостатком газов, слабеет. На ослабленный набрасываются микробы (загнивает). Далее погибает или болеет – хлороз. Был бы он поумнее, он бы стал бы наращивать корни где воздуха больше, т е в верхней части. Чтобы он не выращивал корни внизу, надо низ отрезать, превратив в однопочковый черенок – в однопочковое с несколько запасными семя. Это семя сажать надо не глубоко, лучше наклонно. Почка должна лишь прикрыта 3 – 5мм. Корни вырастают из почки и являются стержневыми.
Никакого проигрыша по сравнению с многопочковым черенком нет. А если летом поливать горячей 40 г водой –чудеса.

Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:
Николай Фишин писал(а):

Конечно и описанный выше способ выращивания и рассуждения вокруг него весьма интересны. Но как по мне так это только теоретический интерес , ну или научный.
Стоит ли весь этот "геморрой" если с одной и той же площади при "обычном" варианте выращивания получим всё равно раза в 3-4 больше урожая ?? Может я действительно ужасный скептик ?)) Поправьте если не прав .

Изображение



За это сообщение автора МЕМ поблагодарили: 4 Герасим, Филиппов Олег, дегтяное, Николай Фишин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 21:30 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Сообщения: 56
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
skype: mem320@yandex.ru
Капельное орошение.
Изображение

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
а это на закуску.
Изображение



За это сообщение автора МЕМ поблагодарили: 4 Сергей П., galocka_47, дегтяное, Николай Фишин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 12:04 
В сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Сообщения: 391
Фотографии: 0
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3365 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
МЕМ писал(а):

Если это так, то на практике можно получить без особых затрат значительное увеличение роста, увеличив температуру корневой системы. При этом возникает резкое увеличение активности микроорганизмов, что пропорционально увеличивает питательность почвы, а также увеличивается способность корней растворять минералы грунта и поглощать нужные ионы. Всё это способствует увеличению процессов ассимиляции в растениях и при достаточном уровне солнечной радиации, она достигает пиковых значений. Как же поднять температуру грунта при выращивании без затрат энергии? Можно путём изоляции грунта с корнями от основной массы земли. Одним из таких способов является выращивание растений в контейнерах. Солнце и воздух нагревают контейнеры до температуры воздуха и более. Это на много больше, чем температура в земле. С целью изучения возможности широкомасштабного выращивания винограда в контейнерах, в условиях климата Кременского района Луганской обл. в 2010-2014 годы проводились опыты. Укоренённые методом воздушных отводков в разъемных контейнерах плодоносящие и неплодоносящие побеги, сохранялись в зимний период в местах, где не могли бы замёрзнуть корни. Весной эти саженцы сажались в контейнеры с объёмом от 20 литров и более в зависимости от величины саженца. Заполнялись контейнера обычным среднегумусным огородным песчаным грунтом.

Евгений Матвеевич, спасибо! Для "северных" виноградарей это ценнейшая технология. Но, большой ошибкой является полив водой выше 20 градусов. Голландские продвинутые тепличники (далеко не все знают это даже в Голландии!) не поливают огурцы водой с температурой выше 20 градусов. Почему? Кислород. Его растворимость резко падает. Мы проводили опыты с поливкой томатов сорта дебарао аэрированной водой с добавлением биогумуса. Собирали урожай не ведами, а тазами в маленькой тепличке. Дебарао чрезвычайно теплолюбивый сорт и у нас в Нижнем Новгороде он плохо удается даже в теплицах. По оптимальным корневым температурам этот сорт сродни винограду. Бочка с водой 60 литров + 2 кг живого биогумуса + 2 стакана варенья. Вода дождевая. Аэрировали 12-15 часов. Бочка стоит в сарае, не на солнце. Аэратор промышленный, мощный мембранный насос. В бочку пластиковую бутылку 0,5 литра с камушками (голыши из ОПГС) и ПВХ трубкой диаметром 8-10 мм, а дырочки в бутылке делали тонким раскаленным шилом. Отлично аэрирует. В качестве подкормки можно добавлять вместо биогумуса куриный помет или здравень. Метод заимствован у Уильяма Тексье (французский изобретатель, автор Биопоники), метод называется аэрогидропоника. Это не когда корни в воздухе висят, а когда аэрируют гидропонные растворы. Растет от этого реактивно! Особенно если озаботиться в начале вегетации, когда много солнца (у нас это апрель-май) . Фотосинтез идет в 3 раза больше, чем в пасмурные дни. Забег получается в развитии. Не знаю как для южан, а для нас это имеет решающее значение. Горшки позволяют в теплицах начать выращивание с середины апреля. Остается только решить вопрос каким должен быть грунт. Песок тяжелый. Воздуха в нем мало. Чернозем так же не подходит - ужОс какой тяжелый, особенно когда сырой. Да, кстати, у Тексье на керамзите в условиях гидропоники круглогодично растут деревья в теплице. Он говорит, что так мало кто делает даже в Европе. И еще он делает для контроля горшки с землей. В них все растет намного хуже. В сети есть видео.

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
МЕМ писал(а):

А если летом поливать горячей 40 г водой –чудеса.

Лучше укрыть землю прозрачной пленкой и поливать не ближе 0,5-1 метр от ствола. Температура под пленкой будет больше 40 - я замерял. А корни при такой поливке -"в межу" пойдут горизонтально в стороны и освоят большую площадь. Я так в открытом грунте (Нижегородская область) выращивал арбузы. Поливал (влагозарядный полив) летом в жару холодной водой 7-8 градусов из скважины. Расстояние от посадок 1 метр. Все прекрасно вызрело.



За это сообщение автора Сергей П. поблагодарили: 12 Аргун, Nick041, vorobjev.v, yuripast, Катерина55, Филиппов Олег, валерий 52, Вера Бова, дегтяное, Маршал, МЕМ, Толь Тольич
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 14:20 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 11:05
Сообщения: 153
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Город: Нижний Новгород
Подпись: Валерий
Сергей П. писал(а):

А корни при такой поливке -"в межу" пойдут горизонтально в стороны и освоят большую площадь.

Здравствуйте, Сергей. Глубину залегания корней не отслеживали? У нас вами в Нижнем зимы за -30 не редкость. Кусты не вымерзали? А арбузы в ОГ (у нас)- это интересно. Внук давно просит, а я отмахиваюсь. У соседей видел-баловство одно (чуть больше тенисного мяча).
Успехов, урожаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 14:58 
В сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Сообщения: 391
Фотографии: 0
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3365 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
валерий 52 писал(а):

Глубину залегания корней не отслеживали? У нас вами в Нижнем зимы за -30 не редкость. Кусты не вымерзали? А арбузы в ОГ (у нас)- это интересно. Внук давно просит, а я отмахиваюсь. У соседей видел-баловство одно (чуть больше тенисного мяча).

Я виноградом только еще начал заниматься. Глубину не отслеживал. Гуно пересажанный куст 2-х летка дал в прошлом году ведро ягод и прирост в сумме метров 10. Какой год был сами знаете... Я думал, что он после пересадки засохнет (поздно пересаживали), но теперь у меня есть желание заняться виноградом. Что я сделал? Я посадил его около малины, где компостировал с помощью местных червей. Сделал южный уклон, присыпал керамзитом (фракция 0-5 мм) слоем 5-6 сантиметров и укрыл старой полиэтиленовой пленкой. Не смотря на дожди подкормил куст пару раз настоем куриного помета. Пленкой была укрыта площадь у корня 1мх1м примерно. Ягоды вызрели кисловатые, но я доволен, так как у нас лето пришло в августе, а нагрузил куст я прилично.
Оффтопик: открыть
Арбузы выращивайте через рассаду, предваритеьно закалив проросшие семена на холоде. Не уверен, что это нужно делать на тающем снегу (дыни выдерживают) и сажайте в прорези черной пленки на грядку с южным уклоном. Для арбузов вредны августовские дожди. Это самая большая проблема. Старайтесь ближе к августу не поливать. Сорт для начала возьмите Сахарный малыш. Много не сажайте - не лежит. Можно в разные сроки. не жадничайте: 2-3 плода на куст. 2-3 кг при хорошем уходе вырастают. Без ухода 1-1,5 кг, но слаще.



За это сообщение автора Сергей П. поблагодарили: 5 аркадий голубев, vorobjev.v, Филиппов Олег, валерий 52, Николай Фишин
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru