Влияние листового аппарата на плодоношение

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Arsenal »

Zebrano писал(а):если гроздь вырастит, да еще сахар наберет, значит сообщающиеся сосуды работают :yes:
Вырастет, наберет. Но если мы говрим о взрослом уже вкусившем радость материнства кусте, то будут, скорее всего: а) поджировка побегов без нагрузки, б) явный недобор урожая.
Нельзя считать вот так радикально: эту гроздь кормит только конкретный побег. Взаимосвязи есть, иначе не отдавали бы кусты "приоритет" плодоносным побегам.
Я когда читал про жизнь винограда, то невольно сравнивал куст с собой. Сижу, думаю, работаю, организм на автомате гонит кровь к мозгу. Встал походить подумать, организм распределяет потоки к ногам и к мозгу, просто побежал ни о чем не думая, ясно, куда пойдут потоки. Все от потребности. Мною управляет воля и желания других людей, и немножко моя воля и мои хотелки. Кустом управляет среда и немножко мы.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Zebrano »

Arsenal писал(а): то будут, скорее всего: а) поджировка побегов без нагрузки,
Ну холостые побеги можно пасынками нагрузить. Но здесь мне кажется важно понять взаимосвязь побегов. Иногда бывает так, что слабый побег, а гроздь сильная на нем растет, и вот наступает у виноградаря выбор, либо гроздь резать, либо надеяться на соседние побеги.
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение Евгений Родимин »

Вик писал(а): С перетяжкой коры растения, вся вегетирующая часть растения погибает и остаётся только часть растения до перетяжки.

Лично я наблюдал, как перетяжка зарастает и всё встает на свои места.
В июне сделал пару перетяжек на Зстере. Осенью не смог их снять - заросли.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Филиппов Олег »

Arsenal писал(а):. Кустом управляет среда и немножко мы.
Когда рассматривают взаимосвязь между ростом отдельных частей растений,
говорят о коррелятивном росте. Коррелятивный рост – взаимозависимость роста
разных органов растений. Наиболее важным в коррелятивном росте является
соотношение двух главных органов питания растений: корней (минеральное и водное питание) и листьев (воздушное питание и фотосинтез).

Соотношение побег/корень указывает на условия произрастания растений: чем выше
это отношение, тем благоприятнее почвенные условия при оптимальных
микроклиматологических условиях.
как мы мыслим, так и делаем .....
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Arsenal »

Zebrano писал(а):здесь мне кажется важно понять взаимосвязь побегов.
Тогда придется разбираться с флоэмой-ксилемой. Если найдете для этого немного времени, оно будет потрачено не зря.

Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды:
Подумалось, не зря ли растащено все, что касается физиологии, по различным темам.
Понятно, форум - не учебник и не монография, но как разговаривать о влиянии листового аппарата на плодоношение, не касаясь взаимосвязей с другими частями растений?
Поневоле придется затрагивать.

Проведя практические и вполне результативные испытания на своем относительно неюжном участке, больше не намерен ломать физиологические возможности кустов бездумной чеканкой "по верхней проволоке".
А вот чего хочу, так это подлиннее побеги с увеличенным (оптимальным для нашей местности) шагом. Уже на практике наглядно вижу: реже побеги - больше грозди. При условии, что побеги растут не 1,5 м длиной.
То есть, удлиненный прирост или свисающий прирост (кто что может для побегов организовать) - один из самых логичных инструментов управления количеством и качеством. Работающий вне зависимости от климатических зон в пределах управления этим инструментом, несколько ограничиваемых климатом. Мы не Полтава, не Краснодар, не Кишинев с их Солнцем и сухостью, и нам важнее, чем им, иметь здоровый, сильный, хорошо развитый ЛА.
Ириночка жаловалась на неудачный эксперимент с длинными побегами, я же могу пожаловаться на недостаток места для побегов. Как приемлемо вызревают побеги на нашем северочке, показывал пару раз, как грозди тоже показывал. После практических экспериментов, достаточно уверенно повторю: редкие но сильные побеги без жировки - это наша промежуточная цель. 6-8 на 1 м пог. для крупноягодных и крупногроздных - более чем достаточно. Кажущаяся разреженность скомпенсируется урожаем. Если прямо болит что побегов очень мало, лучше отвести кусту больше места по ширине.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Вик »

Arsenal писал(а): После практических экспериментов, достаточно уверенно повторю: редкие но сильные побеги без жировки - это наша промежуточная цель. 6-8 на 1 м пог. для крупноягодных и крупногроздных - более чем достаточно. Кажущаяся разреженность скомпенсируется урожаем. Если прямо болит что побегов очень мало, лучше отвести кусту больше места по ширине.
Я тоже, при своей практике, пришел к выводу, что лучше меньше, но лучше. :)
Расстояние между лозами на одной плоскости должно быть не более 6 штук. на один пог. м. Но я могу позволить себе оставить по 12 лоз на метр плеча моих кордонов, т.к. шпалеры у меня все, в основном, Y-образные. Формировка со свисающим приростом и я уже писал об этом. Лоза получается длинная и этого вполне достаточно, чтобы кормить гроздь и корни растения. Листья в районе гроздей убираю к моменту созревания ягод и грозди хорошо освещаются солнцем.
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение аркадий голубев »

Zebrano писал(а):На столовом винограде жалко конечно четыре грозди просто так вырезать, но на технаре можно попробовать
У меня нынче был подобный эксперимент на Минском Розовом , только я не удалял с других побегов ничего , а на плодовой стрелке оставил один хилый побег с гроздочкой ,другие оставил нагруженные.Слабый побег гроздь вытянул , я думаю с помощью соседних , т.к. на нем было после окрашивания ягод 5 листочков всего.К сожалению есть только общие фото после снятия урожая и до , где трудно рассмотреть этот побег ,но можно .Он 5-ый слева.ИзображениеИзображение С уважением Аркадий. Это получается первая почка была на рукаве .
Аватара пользователя
Валерий Смоленск
Завсегдатай
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:55
Город: Смоленск
Подпись: Валерий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Валерий Смоленск »

У меня в этом году была такая же ситуация на Кустике Супага. Не ради эксперимента, просто не выломал слабые побеги. и даже оставил на них по две грозди. Нормальные побеги были 2,5 - 3м, а эти не более 70-80см. Размеры гроздей и ягод примерно одинаковые и созрели все вовремя.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Arsenal »

Вик писал(а):Расстояние между лозами на одной плоскости должно быть не более 6 штук. на один пог. м. Но я могу позволить себе оставить по 12 лоз на метр плеча моих кордонов, т.к. шпалеры у меня все, в основном, Y-образные.
К сожалению, у себя не могу сделать Y, хотя очень бы хотел. Придется и дальше заниматься нетрадиционным ведением побегов под углом и частичным свисанием. Жду весну, начало эксплуатации теплицы, и вот там-то попробую свисающий. Но опять на одноплоскостной.
Вообще, много-много аргументов слышу от жителей южных регионов, что им хватает и 5-7-10 листьев над гроздью. На одном невиноградном форуме чуть ли тапки в мою сторону не летели за то, что борюсь за здоровье и длину побегов. Ну да, где сухо и жарко, где высоко-высоко стоит Солнце, там и меньше листьев хватит на 0,5-1 кг, и загущенность там не так страшна. А нам по-любому надо расставлять побеги пошире и вести подлиннее. Заодно и ядохимикатную нагрузку снизим, за счет проветриваемости.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0422\u0430\u043b\u0438\u043c\u0430\u043d \u0443 \u041c.\u0413\u0443\u0446\u0443-1.jpg<\/div>\n\u041e\u0431\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u0435 \u0432\u043d\u0438\u043c\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u043e\u043b\u0449\u0438\u043d\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u044b\u0445 \u043b\u043e\u0437...\u0410 \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u043d\u0430 \u0434\u043b\u0438\u043d\u0443 \u043b\u043e\u0437 - \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0435\u0437 \u0441\u0432\u0438\u0441\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e \u043f\u0440\u0438\u0440\u043e\u0441\u0442\u0430.
    \n\u0418 \u0442\u0430\u043a \u043d\u0430 \u0432\u0441\u0435\u043c \u0435\u0433\u043e \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a\u0435!","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=396384&sid=192a39ac9371c317be1d6ef22a2a965d","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=396384&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1937%26start%3D160%26sid%3D192a39ac9371c317be1d6ef22a2a965d%26p%3D396384%23p396384&sid=192a39ac9371c317be1d6ef22a2a965d","U_REPORT":"\/app.php\/post\/396384\/report?sid=192a39ac9371c317be1d6ef22a2a965d","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=396384&sid=192a39ac9371c317be1d6ef22a2a965d#p396384","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=396384&sid=192a39ac9371c317be1d6ef22a2a965d&view=show#p396384","U_NEXT_POST_ID":"","U_PREV_POST_ID":"396361","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"396384","POST_NUMBER":170,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1484389349","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=396384&thanks=396384&to_id=1154&from_id=1&sid=192a39ac9371c317be1d6ef22a2a965d","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false?sid=192a39ac9371c317be1d6ef22a2a965d","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true?sid=192a39ac9371c317be1d6ef22a2a965d","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=396384&list_thanks=post&sid=192a39ac9371c317be1d6ef22a2a965d","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":9,"S_ROW_COUNT":9,"S_BLOCK_NAME":"postrow","S_LAST_ROW":true,"custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Arsenal писал(а):... А нам по-любому надо расставлять побеги пошире и вести подлиннее. Заодно и ядохимикатную нагрузку снизим, за счет проветриваемости.
В этом плане надо присмотреться к опыту М.Гуцу.
У него для Подмосковья просто идеальное ведение формировки,питания и обработок.
Не каждый в Подмосковье вырастит не менее 50 кг добротного винограда на куст да еще с гроздями под 2 кг.
Вот фото,от 7 сентября,когда половина урожая уже срезана.
Талиман у М.Гуцу-1.jpg
Обратите внимание на толщину продуктивных лоз...А также на длину лоз - они без свисающего прироста.
И так на всем его винограднике!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Plot-nik, Semrush [Bot], Вера К., дядя Фёдор, ЮРИЙ2014 и 280 гостей