ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а):Кроме того, лоза укрытая землей, никогда не повреждается мышами.

К сожалению, и там повреждается. То ли мыши у меня такие странные, что умеют копать, то ли это водяные крысы, но добирались до укрытых землей молодых, и грызли. Некоторые кустики из-за этого потерял безвозвратно.
Справедливости ради скажу, что кустики присыпались сверху, укладываясь в небольшие траншейки. То есть, почва получалось более рыхлой, чем ее подоснова. В тяжелом суглинке мыши особо не копаются. И это палка о двух концах: делать землю - начинаются погрызы, не делать тяжелый суглинок качественной почвой - нет толькового роста растений.

АЛЕКСС писал(а):Андрей, на фото плохо видна высота саженца, трудно понять где расположены корни. Но по любому при посадке на глубину 50 см, получится от уровня земли останутся 3 верхние почки

Если Андрей в Подмосковье посадит на глубину 50см, то без разницы что оставлять.
Потому что останется без винограда.
В Подмосковье грунт прогревается на 30см и глубже корни не растут.

Вадим Уткин писал(а):Если Андрей в Подмосковье посадит на глубину 50см, то без разницы что оставлять.
Потому что останется без винограда. В Подмосковье грунт прогревается на 30см и глубже корни не растут.

Вадим, возможно нужно меньше категоричности.
Конечно на глубину 50см, сажать пятку в условиях Подмосковье - нецелесообразно.

Но вот насчет того что корни глубже 30 см не идут - не согласен.

Вот раскопка одного конкретного корня, на моем холодном, тяжелом суглинке - вне гряды. То есть рулетка показывает 70 см, от поверхности почвы на участке:

У меня есть промежуточные фотографии, но я покажу последние две, когда я уже очень устал копать:

На глубине 70 см, корень сильно потерял в толщине и начал ветвиться.

А так выглядит раскопка корней под грядой, рулетка на тех же 70 см, это значит что низ раскопки - это глубина 40-45 см от общего уровня почвы на участке(если бы не было гряды):

BlackKnight писал(а): Конечно на глубину 50см, сажать пятку в условиях Подмосковье - нецелесообразно.

Виталий, ты сам огласил ключевые слова.
Всё остальное вторично

Вадим Уткин писал(а):...
В Подмосковье грунт прогревается на 30см и глубже корни не растут.

Строго говоря,грунт летом греется и глубже.
Однако основная масса корней в нашем регионе находится в горизонтах до 40 см.
Единичные корни заходят гораздо глубже - все зависит от почвы,от температур в горизонтах.

Мне не раз приходилось обрубать корни выкапываемого винограда на глубине более 70 см,поскольку в дальнейших раскопках не было необходимости.
Чтобы узнать возможности прогрева на конкретном участке,надо проводить исследования.

Очень актуальная тема, особенно для нас северян!
В подтверждение слов Вадима Уткина привожу цитату из книги Курдюмова.

Курдюмова Н. - "Он же не дурак" поэтому "не копай глубоко"

источник - Курдюмов Н.И. Как вырастить виноград на Юге и на Севере. "АСТ", 2017, 160 с.

От себя добавлю. Я тоже пришел к выводу, что копать лучше вширь, чем в глубину. В верхнем горизонте почвы безусловно теплее, и больше питания за счет различных перегноев от скошенной травы и работы микроорганизмов, лучше аэрация почвы за счет рыхления и работы червей, а во многих местах еще и суше, особенно там, где близкое залегание грунтовых вод.

Не могу согласиться , что корни ниже 30 см погибнут от холода. Ни у кого ещё такого не было. То что часть корней винограда уходит на большую глубину это факт. Да это единичные корни. Но есть одно НО.
Я как то пару раз пытался пересаживать трехлетний виноград . Основную часть поверхностных корней мне откопать удавалось . А вот те корни , что шли глубоко вниз я так же как и Александр Зеленоград перерубал сант в 60-70 от поверхности. И было то таких корней два или три. Но мощные. Так вот раза два три я пересадить такой виноград пытался , но не разу он не прижился. Хотя подчеркну поверхностные корни в основном удавалось сохранить.
Яблони же у меня на участке растут корнями только по верху , никаких стержневых корней у них нет. Обкопал яблоню по периметру завалил и она падает. Вниз ничего не уходит. Так вот яблони я пересаживал даже пятилетние. И нормально приживались . А виноград нет.
Поэтому я мыслю так , что корни уходящие глубоко вниз у винограда есть и потеря этих корней для винограда губительна.
Назначение же этих корней вовсе не в том , что удерживать куст на месте как полагают некоторые.

Ну и то , что в случае когда делают кубовые ямы для винограда , виноград займет корнями весь объём ямы , хоть на метр , хоть на полтора , это факт. Про это знают все . И ничего он не померзнет.

dmitr писал(а):Так вот раза два три я пересадить такой виноград пытался , но не разу он не прижился

Дмитрий, он сразу не прижился или не перезимовал? В прошлом году, весной, я пересадил от знакомого 3 куста. Они, конечно, сначала тормозили, потом пошли зеленеть и расти. Вызреть не успели, хороших, вызревших лоз я сейчас не вижу. Укрыты были -мороз не прошёл. Две лозы открыл -зелёные, сейчас на солнце побурели, на срезе зелёные. Надеюсь на то, что пойдёт от корня , на спящие почки и на эти 2 лозы. Выкапывали, конечно, не глубоко, основной ком. Я ещё надежду не потерял.

dmitr писал(а):Я как то пару раз пытался пересаживать трехлетний виноград .

Неоднократно пересаживал трёхлетки. Пересаживал всегда с комом земли. Всегда удачно. Осенью пришлось пересадить 5 ти летний куст Виктории. 3 летний РПС и Солярис. Впервые пересаживал глубокой осенью. Очень интересно получится ли . Может и были глубинные корни я не заметил, может от почв зависит. У Александра Ивановича песок и стержень ныряет за водой глубоко. а у меня глина гончарная практически)

dmitr писал(а): Я как то пару раз пытался пересаживать трехлетний виноград . Основную часть поверхностных корней мне откопать удавалось . А вот те корни , что шли глубоко вниз я так же как и Александр Зеленоград перерубал сант в 60-70 от поверхности. И было то таких корней два или три. Но мощные. Так вот раза два три я пересадить такой виноград пытался , но не разу он не прижился. .

Это очень странно. Мне приходилось неоднократно пересаживать многолетние лозы - и трехлетние и десятилетние и старше. Стержневые корни у них, действительно, мощные. Но я убедился, что виноград очень живучее растение. Как его не обрубал, не было случая, чтобы"обрубок" не приживался, даже с минимальным количеством корней.
Как-то на Ленгорах зашел на стройплощадку бейсбольного стадиона. Там работал трактор и вот-вот должен был срезать куст, которому было лет 20-ть. Я уговорил водителя подождать, когда выкопаю куст. Он дал мне один час - пока пообедает. За час я, конечно, не мог хорошо раскопать корень. Извлек из почвы самый настоящий обрубок, сантиметров 70-т, почти без корней, было на нем два - три росяных корня по 10-20 см. Посадил на дачном участке и он принялся. Успешно рос у домика почти 20-ть лет. Потом пришлось расширять домик и снова пересаживать. Теперь снова успешно растет на новом месте. Уже дважды откапывал от него прикорневые многолетние побеги и такими же обрубками дарил знакомым. Все принялись.