Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Arsenal »

Оффтопик: открыть
Дима, вот не поверишь, сейчас буду смеяться. Насчет внимательности.
Я писал о влагопотерях, а ты читал про что? ;)
Дорнит ли, агроспан ли, когда идет испарение и на улице морозец, тоже условно говоря "закрывает поры". Неужели не наблюдал, как он леденеет даже без дождя и снега? Это за счет испарений, оседающих на "ткани" нетканок.
То же самое наблюдал на своем синтепоне марки "термофайбер". Лежал без всякой пленки в ряду, над которым стояли поликарбонтаные дуги, и преспокойненько стал "мороженым". А значит, прекратил быть влагообменщиком. А под ним - нормальное состояние почвы и лоз, умеренно влажное, как и надо. Потом, когда снега насыпало совсем прилично, больше 20 см, снял ПК, и сейчас ряд лежит под этим синтепоном и толщей снега.
Короче, под укрытиями или под снегом "система" находит равновесное состояние. И находится в нем до внешнего вмешательства.
Оффтопик: открыть
В общем, беседа ради беседы тоже полезна :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение dmitr »

Arsenal писал(а): Дорнит ли, агроспан ли, когда идет испарение и на улице морозец, тоже условно говоря "закрывает поры". Неужели не наблюдал, как он леденеет даже без дождя и снега? Это за счет испарений, оседающих на "ткани" нетканок.
В ОГ укрытие "леденеет" за счёт инея , который является аналогом летней росы и опускается как известно сверху , а никак не из земли.
В теплице я никогда не видел , чтобы укрытие из дорнита или синтепоновых одеял "заледенело". Не было такого никогда.
Что касается потерь воды , то тут следует иметь в виду , что даже снижение конвекционных процессов ВОЗДУХА не так уж и сильно влияет на испарения влаги , так как водяной пар намного легче и летучее , чем воздух. Поэтом уходит влага зимой из под укрытия , если оно дышащее, и ещё как . Особенно если речь идёт о теплице.
Вот это Сергей и есть проявление тех самых законов физики . :) Если тебе известны какие другие подскажи. :yes:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Толь Тольич »

dmitr писал(а): В ОГ укрытие "леденеет" за счёт инея , который является аналогом летней росы и опускается как известно сверху , а никак не из земли.
Здрасьте, физики и химики!
Зачем рядовым дачникам писать научные статьи в тиши кабинетов (на работе)?
Во-первых уже все написано до нас.
Во- вторых , нам остается только опровергать или соглашаться.
Лично я не соглашусь с Дмитрием - всегда наблюдал образование инея снизу укрывного материала (неважно что - жесть , фанера , линолеум , ковер , доска....)
Иней - снизу. Роса - сверху.

"Иней и изморозь: в чём же разница?"

Ссылка
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Филиппов Олег »

dmitr писал(а):
так как водяной пар намного легче и летучее , чем воздух. Поэтом уходит влага зимой из под укрытия , если оно дышащее, и ещё как . Особенно если речь идёт о теплице.
Вот это Сергей и есть проявление тех самых законов физики . :) Если тебе известны какие другие подскажи. :yes:
да нет других законов физики ....движение идет от теплого к холодному ...то есть,от теплой почвы в холодную атмосферу ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Толь Тольич »

Филиппов Олег писал(а): ....движение идет от теплого к холодному ...то есть,от теплой почвы в холодную атмосферу ..
Тем , кто сомневается в обратном , предлагаю заглянуть в свои укрытия под дорнитом , агротексом , ВП , геотекстилем и прочей ветошью , накинутой на дуги. Все утверждают , что там сухо.У многих лоза отсечена от поверхности ПЭТ пленкой. Достаточно приподнять ее край и вы убедитесь в наличии там инея , который , возможно , уже превратился в ледяную структуру...
Второй вариант: загляните в поливочную трубу. Она заросла на поверхности инеем. То же самое - с вытяжкой погреба...
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
АндрейС
Завсегдатай
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 08:04
Город: Екатеринбург
Подпись: Андрей С.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение АндрейС »

Толь Тольич писал(а):
Филиппов Олег писал(а): ....движение идет от теплого к холодному ...то есть,от теплой почвы в холодную атмосферу ..
Тем , кто сомневается в обратном , предлагаю заглянуть в свои укрытия под дорнитом , агротексом , ВП , геотекстилем и прочей ветошью , накинутой на дуги. Все утверждают , что там сухо.У многих лоза отсечена от поверхности ПЭТ пленкой. Достаточно приподнять ее край и вы убедитесь в наличии там инея , который , возможно , уже превратился в ледяную структуру...
Второй вариант: загляните в поливочную трубу. Она заросла на поверхности инеем. То же самое - с вытяжкой погреба...
Да, позавчера дорнит отгибал в теплице и увидел что он весь снизу как вы правильно сказали в *ледяной структуре*.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Владимир Демидкин »

Толь Тольич писал(а):Второй вариант: загляните в поливочную трубу. Она заросла на поверхности инеем. То же самое - с вытяжкой погреба...
Особо наглядно это видно если для вентиляции погреба сделаны две трубы.Та труба,по которой поступает воздух в погреб,покрыта ледяными кристаллами снаружи,а вытяжная - внутри.Если конечно они не перекрыты.
С уважением,Владимир.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Arsenal »

dmitr писал(а):
Arsenal писал(а): Дорнит ли, агроспан ли, когда идет испарение и на улице морозец, тоже условно говоря "закрывает поры". Неужели не наблюдал, как он леденеет даже без дождя и снега? Это за счет испарений, оседающих на "ткани" нетканок.
В ОГ укрытие "леденеет" за счёт инея , который является аналогом летней росы и опускается как известно сверху , а никак не из земли.
В теплице я никогда не видел , чтобы укрытие из дорнита или синтепоновых одеял "заледенело". Не было такого никогда.
Что касается потерь воды , то тут следует иметь в виду , что даже снижение конвекционных процессов ВОЗДУХА не так уж и сильно влияет на испарения влаги , так как водяной пар намного легче и летучее , чем воздух. Поэтом уходит влага зимой из под укрытия , если оно дышащее, и ещё как . Особенно если речь идёт о теплице.
Вот это Сергей и есть проявление тех самых законов физики . :) Если тебе известны какие другие подскажи. :yes:
Дима, мне известны известные остальным законы ;)
Также известен закон о том, что додумывать за оппонента ни к чему.

По сути: есть возможность оспорить утверждение о приходящей в равновесие системе? Думаю, вряд ли. Если мы имеем две среды, имеющие разную влажность (температуру или еще что-либо из физхарактеристик) обе системы будут стремиться к равновесному состоянию,являющемуся средним (условно) значением. Дальше нюансы.
У тебя дорнит не обледеневал, вот и славно. На моих туннелях синтепончик обледенел по причине парциального давления. А до того обледеневали (и продолжают это делать) нектканки. Но это не значит, что они обязаны обледеневать в твоих теплицах. Мало ли, сухая почва, сухой воздух, тепло, наконец, не способствующее конденсации.

Хотел спросить, а почему очки запотевают как только садишься в машину, а не наоборот?
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение dmitr »

Arsenal писал(а): У тебя дорнит не обледеневал, вот и славно. На моих туннелях синтепончик обледенел по причине парциального давления. А до того обледеневали (и продолжают это делать) нектканки. Но это не значит, что они обязаны обледеневать в твоих теплицах. Мало ли, сухая почва, сухой воздух, тепло, наконец, не способствующее конденсации.
Ну ладно , разделим вопрос на две составляющие . Итак в ОГ по свидетельствам отдельных форумчан нетканные материалы могут обледеневать , как внутри так и снаружи.
Правильно ли я понял , что по твоему мнению это исключает влагопотерю почвы в более менее серьёзных объёмах ? Это первый вопрос.
И второй вопрос . В теплицах я что то не слышал про сплошняком обледеневшие дорниты и синтепоны. Там то как по твоему идёт серьёзная влагопотеря?
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Aleksandr_A »

Предлагаю забыть на время о трибунах.

На сегодня в теплице расклад сил таков:
1. Под укрытием на глубине 20 см температура почвы плюс 0.8
2. Без укрытия на глубине 35 см температура почвы плюс 0.6
3. Температура воздуха в теплице НОЛЬ.
4. Температура воздуха внутри укрытия минус 1.5

Хоть и не существенно, но температура почвы подросла. Удивительно, что при такой слякоти внутри укрытия минус.


Дорнит и лутрасил частично промерзли, на пленке со стороны тоннеля тоже лед. Испарение есть и влага выпадает на материале в виде росы, которая замерзает. Не могу сказать, на сколько активно сейчас идет испарение, т.к. укрыл еще до морозов и на пленке конденсат выпал быстро.
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Олег Веуд, psbvolg, Виктор488 и 242 гостя