Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Сообщение Elektronik_t »

Владимир К писал(а):(3) 10 см: 2.69°C
(4) 17 см: 3.19°C
(5) 25 см: 6.31°C
Теплая у вас теплица, Владимир. У меня в терлице горизонты -20см -40см уже сравнялись и T=2,4C :(
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Сообщение александр-зеленоград »

Elektronik_t писал(а):
Владимир К писал(а):(3) 10 см: 2.69°C
(4) 17 см: 3.19°C
(5) 25 см: 6.31°C
Теплая у вас теплица, Владимир. У меня в терлице горизонты -20см -40см уже сравнялись и T=2,4C :(
У меня(теплица) в горизонтах "20см" и "40см" Т= 2.3*С...
Аватара пользователя
стрекоза
Завсегдатай
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 14:30
Город: волгоград
Подпись: елена
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Сообщение стрекоза »

Николай Фишин писал(а): Хоть мышей в этом году и много на участке
На нравятся мне ваши мыши и сено тоже. Прелое сено еще больше тепла выделяет, мыши его есть не будут, им тепло надо и еда. Лоза какая вкусная. Гнезда к весне ближе будут, я бы не рисковала так.
.С уважением, Елена
Аватара пользователя
владимир60
Завсегдатай
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 14:31
Город: Арсеньев. Приморский край. 44*12 С.Ш. 133* 07 В.Д
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Сообщение владимир60 »

стрекоза писал(а):На нравятся мне ваши мыши и сено тоже. Прелое сено еще больше тепла выделяет, мыши его есть не будут, им тепло надо и еда. Лоза какая вкусная. Гнезда к весне ближе будут, я бы не рисковала так.
.С уважением, Елена

Не надо быть таким категоричным не попробовав такое укрытие. Укрытие своего винограда в теплице без сена я уже не представляю. Укрываю виноград сеном болотным уже третий год, в этом году заложил и междурядья, мышей не было и думаю не будет. Когда использовал лапник мыши выгрызали целые кусты под корень. В этом году и на улице весь сад укрыл сеном. Сад у меня растёт горизонтально, а иначе никак, всё вымерзнет.
В этом году установил термометры для контроля, датчики в теплице, а приборы в доме, ещё годик по мониторю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не трать время на людей,
у которых нет времени на Вас.
Владимир Александрович.
Аватара пользователя
стрекоза
Завсегдатай
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 14:30
Город: волгоград
Подпись: елена
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Сообщение стрекоза »

владимир60 писал(а):Укрываю виноград сеном болотным
Значит, мышей не привлекает осока. Сено из обычной травы мышам нравится. У нас мы из-под укрытия убираем все-листья и травинки. Не оставляем на участке кучи травы, веток, досок и т.д. Хозяин теплицы сам решит, оправдан ли риск.Мышиное пиршество может дорого обойтись. Цехмистренко в своей книге рекомендовал для утепления на виноград слой земли, потом солому, затем снова землю. Может, в теплице укрыть виноград сначала не съедобным материалом, а сено сверху?
С уважением,Елена
Аргун
Освоившийся
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 00:01
Город: Покров, 56.00 сш, 39.10 вд
Подпись: Виталий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Сообщение Аргун »

стрекоза писал(а): Цехмистренко в своей книге рекомендовал для утепления на виноград слой земли, потом солому, потом...
Вадим Точилин в Беларуси укрывает соломой, а сверху шифер. В нашем районе зерновые уже давно не сажают и соломы нет. В этом сезоне тоже укрыл скошенной сухой осокой ,сверху шифер или рубероид по дугам. В этом сезоне у кошек был тяжелый сезон-мышей мало, одни кроты.
Виталий.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0443\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u0435_\u0442\u0435\u043f\u043b24_12_17.JPG<\/div>","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=436004&sid=3ae16c2193c92d455cc02ec2eb1bcdbe","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=436004&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3378%26start%3D1570%26sid%3D3ae16c2193c92d455cc02ec2eb1bcdbe%26p%3D436004%23p436004&sid=3ae16c2193c92d455cc02ec2eb1bcdbe","U_REPORT":"\/app.php\/post\/436004\/report?sid=3ae16c2193c92d455cc02ec2eb1bcdbe","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=436004&sid=3ae16c2193c92d455cc02ec2eb1bcdbe#p436004","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=436004&sid=3ae16c2193c92d455cc02ec2eb1bcdbe&view=show#p436004","U_NEXT_POST_ID":"436102","U_PREV_POST_ID":"436002","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"436004","POST_NUMBER":1577,"POSTER_ID":"23666","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1514222689","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=436004&thanks=436004&to_id=23666&from_id=1&sid=3ae16c2193c92d455cc02ec2eb1bcdbe","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"124 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"107 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/23666\/false?sid=3ae16c2193c92d455cc02ec2eb1bcdbe","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/23666\/true?sid=3ae16c2193c92d455cc02ec2eb1bcdbe","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Nick041<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=436004&list_thanks=post&sid=3ae16c2193c92d455cc02ec2eb1bcdbe","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Nick041 »

У меня на 24 декабря укрыто пока 2 слоями спанбонда 60,но дорнит 300 на старте(рулон видно в конце ряда),дорожки укрыл картонными коробками и ВП с фольгой,подложкой от ламината сложенной вдвое(зелёного цвета) укрыл клубнику.Температуру на -20см видно на фото.
укрытие_тепл24_12_17.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Николай
Аватара пользователя
владимир60
Завсегдатай
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 14:31
Город: Арсеньев. Приморский край. 44*12 С.Ш. 133* 07 В.Д
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Сообщение владимир60 »

стрекоза писал(а): Цехмистренко в своей книге рекомендовал для утепления на виноград слой земли, потом солому, затем снова землю. Может, в теплице укрыть виноград сначала не съедобным материалом, а сено сверху?
Я и подбирал для теплице укрывные материалы опираясь не только на их теплоизоляционные свойства, а и не привлекательность их для грызунов.
Небольшой объём можно и листву использовать, а укрыть без малого 4 сотки это не практично да и мусорно. Применять солому злаковых ,это привлекать на пиршество мышву. Укрыть одними синтетическими материалами , тоже простор для мышиного пиршества. За землю я уже не говорю, это не открытый грунт. Вот и остановился на осоке болотной + синтетические материалы: геотекс, фольгопласт и картон. Синтетику мыши не употребляют в пищу, я так думаю, но гнёзда в ней и с неё делают прекрасные. Осоку я использую по нескольку лет. В теплицу стараюсь привезти свежей, а прошлогоднюю и старше использую для сада.
Не трать время на людей,
у которых нет времени на Вас.
Владимир Александрович.
Аватара пользователя
Владимир К
Завсегдатай
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
Город: Москва
Подпись: Владимир К
Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Сообщение Владимир К »

Друзья!
Построил график температур в в теплице в декабре.
1-ый датчик на улице
2-ой на земле под укрытием
3-ий на глубине 10см. под укрытием
4-ый на глубине 17см. под укрытием
5-ый на глубине 25см. под укрытием
Земля в теплице укрыта полностью, укрытие - лаутрасил 60 гр./м2. и синтепон в 2 слоя, общей плотностью 450 гр./м2.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Владимир
Кир
Новичoк
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 20:17
Город: Наро-Фоминск
Подпись: Кирилл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Сообщение Кир »

Владимир К писал(а):Друзья!
Построил график температур в в теплице в декабре.
1-ый датчик на улице
Земля в теплице укрыта полностью, укрытие - лаутрасил 60 гр./м2. и синтепон в 2 слоя, общей плотностью 450 гр./м2.
Отлично! Можно уточнить:
1. По графику получается, что температура средняя?
2. Датчик на улице – на какой высоте, с какой стороны дома? Это важно, чтобы была видна разница между температурой на местности и на близлежащей метеостанции, где измеряется температура на высоте 2 метров от поверхности. У меня установлен только регистратор температуры – проверка только весной. А знать, хотя бы предполагать хочется сейчас. Ориентируюсь на "свою" метеостанцию и Ваши графики.
3. Общая плотность укрытия 450 гр./м2. Это значит 450- 1х60 (лутрасил)-2х(синтепон).
Получается синтепон = 195 гр./м2? Или синтепон = 450: 2=225 гр./м2?
4. По Вашим графикам за февраль 2017 г. при наружной температуре -27С, под укрытием было примерно -3С. Не является ли такое укрытие избыточно теплым? Как зимовка? Когда раскрытие?
Для сравнения температура в Малом Сареево на метеостанции. Ближе не нашел.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Виктор488, шУра73 и 222 гостя