Страница 159 из 242

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Добавлено: 01 янв 2018, 13:48
Владимир К
Здравствуйте Кирилл!
1. В прошлом году, перед измерениями, с форумчанами приняли решение, что в график будут вносится минимальные значения температуры за сутки.
2. Датчик на улице расположен примерно на высоте 1,7 метра с северной стороны парника, солнца там практически не бывает. Ближайшая метеостанция от меня в 9 км. В Новом Иерусалиме.
3. Плотность - 60 гр./м2 лаутрасил и два слоя синтепона 300 и 150 гр./м2, всего получается 510 гр./м2.
4. На мой взгляд избыточно теплым укрытие не является, т.к. оно не может нагреть сильнее, чем отдает земля. Но проникновению холода, как и избыточного тепла, препятствует хорошо. Виноград под укрытием зимует хорошо (три раза тьфу). Раскрываю обычно в начале апреля, как погода будет.

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Добавлено: 06 янв 2018, 13:02
АндрейС
Сегодня 6 Января ночью впервые в эту зиму холодная температура перешагнула 20 градусную отметку. Было -23. И меня любопытство понесло с утра на дачу для измерения температуры в моих укрытиях. Итак:
1/ температура воздуха на улице - минус 19
2/температура на дне траншеи в ОГ - минус 6,4
3/температура на дне траншеи в теплице - минус 2,8
4/температура в коробе укрытия персика - минус 13,5

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Добавлено: 08 янв 2018, 17:26
Вадим Жилин (Florist)
Андрей, а что у вас в плане снега на участке?

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Добавлено: 08 янв 2018, 17:29
АндрейС
Florist писал(а):Андрей, а что у вас в плане снега на участке?
Снега маловато. Примерно 20 см. нападал на данный момент с начала зимы. Но там где укрытия винограда в ОГ и персика я еще лопатой накидал 10-20 см. с дорожек.

Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием

Добавлено: 12 янв 2018, 13:38
владимир60
АндрейС писал(а):Снега маловато. Примерно 20 см
У меня на участке снежку тоже сантиметров 20 будет. Но морозики посерьёзней ваших...
На фото температура сегодня в 9.00.

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 13 янв 2018, 17:07
Пузенко Наталья
Расширила немного границы этой темы- неудобно говорить об открытом грунте отдельно. Каждый кто имеет теплицу выращивает виноград и в открытом грунте, и измеряет все показания одновременно.
Но столкнулась вот с чем:
Параметры промерзания почвы зависят от многих условий и я хочу как то минимизировать подачу информации.
Ну например:
1. Это сам грунт!
На гравийно-песчаном грунте почва промерзнет больше чем на песке, а на песке промерзание будет будет больше чем на суглинках или глине. Глубина промерзания почвы однозначно будет зависеть от типа грунта: глинистые грунты однозначно промерзнут меньше песчаных, потому что пористость глиныпримерно 0,5-0,7, а пористость песка - 0,3-0,5.
Мало того, глубина промерзания будет однозначно зависеть от среднегодовой температуры - чем она ниже, тем больше глубина промерзания и от длительности периода морозных дней идущих подряд.
2. Очень много будет зависеть от плотности почвы- чем больше будет плотность почвы на единицу тем больше будет она промерзать. Ну на виноградниках когда не перекапывается почва она будет иметь высокую плотность, после вспашки плотность будет меньше.
3. Влажность тоже будет влиять на промерзание почвы. Те кто сделал влагозарядковый полив в осень и имел влажность почвы повышенную будет одни цифры промерзания, сухая почва промерзнет совсем по другому.

4. Отдельный вариант - смешанный грунт, когда под виноград внесли много окультренной почвы- допустим чернозема или перегноя и что толку брать данные для грунта участка, когда в конкретном месте все будет по другому?

Тогда как быть? Какие данные можем взять за средние что бы потом корректировать к своему случаю?

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 13 янв 2018, 17:58
александр-зеленоград
Пузенко Наталья писал(а):....

Тогда как быть? Какие данные можем взять за средние что бы потом корректировать к своему случаю?
Наташа,выскажу то,что мною выстрадано уже не первый год :yes: ...
Никакие усредненные показатели нам не помогут - их много,они в сложной взаимосвязи и теория тут бессильна.
Поэтому нужны прямые измерения,они просты по цене,объему,но дают самый неожиданный результат...
Например,я много лет думал,что на моем песке будет температура почвы выше,чем на торфе,глине и проч...
А оказалось,когда поставил гостированную измерительную систему,то это вовсе не так.
Нюансов масса,в том числе и затенение почвы виноградным растением во второй половине лета,и поступление влаги и т.д....
Мои рекомендации: по возможности переходить на собственные измерения,благо сейчас уже многие из наших форумчан могут проконсультировать.
Пора отходить от лирики типа "холоднее","теплее" и проч. к ЦИФРАМ.
Только цифра дает научное понимание,остальное - лирика. :yes:

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 13 янв 2018, 19:47
Пузенко Наталья
Есть много нюансов - влажность затенение, ветер, росы и т.д., а так же сами приборы, погрешность как техники так и закапыванием датчиков в грунт, но что мы можем говорить об применимости данных измерений? На участке может сложиться совсем другая ситуация и как опереться на данные которые допустим сделал кто то другой даже в моем городе.
Тогда для чего мы можем использовать эти данные?
Для информации личной - согласна. Лично для меня этот показатель очень важен- какое у меня укрытие, как там корни, что в теплице у меня и как срабатывает укрытие.
А куда я могу эту информацию применить?
Если использовать для определения полезности укрытия, но в этом году зима теплая и укрыть бы полегче чем то, ан нет, не можем... открываем продухи, а в том году будет суровая и продухи открывать не будем.... Да тут даже величина снежного покрова будет влиять, а предусмотреть количество снега я ведь не могу.
Под укрытием лоза не вымерзнет и выдержит однозначно, почва не промерзнет до температур подмерзания корней. Тогда лично для меня какая разница в почве на данный момент 3,4 тепла или 0,5. Никакой. Корень вымерзнет при -8. До того не дойдет.

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 13 янв 2018, 21:03
Михаил Иванович
александр-зеленоград писал(а):Мои рекомендации: по возможности переходить на собственные измерения,благо сейчас уже многие из наших форумчан могут проконсультировать.
Пора отходить от лирики типа "холоднее","теплее" и проч. к ЦИФРАМ.
Тольео цифра дает научное понимание,остальное - лирика. :yes:
Добрый вечер! Из своего опыта выращивания винограда хочу сказать, что это совсем не нужное занятие. За период более 10 лет никогда и не думал что то измерять. Зачем это нужно. если сейчас температура на улице -10? Что там будет корневой, да тем более под укрытием. Бывали у нас морозы и до -32 доходило, обычно такая низкая температура держится не более двух недель, бывало грунт промерзал более метра, всё росло и плодоносило. Александр Иванович, какая разница что при -35 датчик покажет +0.9 или на десятую меньше. Лично мне такое научное понимание не нужно, виноградник укрыт и нет причин волноваться.

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 13 янв 2018, 23:53
biocenosis
Михаил Иванович писал(а):Из своего опыта выращивания винограда хочу сказать, что это совсем не нужное занятие.
Ну это кому как :)
Если полезть в физиологию и начать интересоваться механизмами процессов, то тогда нужно.
Понимание механизмов дает возможность лучшего понимания агротехники и управления внутренними процессами.
Наконец, это просто красиво...
В общем, без этого можно, конечно, обойтись при выращивании винограда
Оффтопик: открыть
не вдумываясь :D