ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 23 июн 2018, 19:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1649 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 16:21 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1654
Благодарил (а): 2675 раз.
Поблагодарили: 3624 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
По теории дневные колебания температуры "проникают" вгубь почвы на 30-40 см. То есть, кратковременные понижения температуры воздуха (например, по ночам или неожиданные антициклоны) с последующим дневным потеплением никак не влияют на температуру прикорневой зоны. В принципе, на глубине 4- 9 метров (в зависимости от структуры) температура почвы практически постоянная.



За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарили: 6 А.Кондратьев - bursucok, Airina, александр-зеленоград, biocenosis, Nick041, лек62
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 10:05 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Сообщения: 87
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Город: Москва
Подпись: Семён
Тогда напрашивается вывод, что сохранять тепло надо не баннерами, а экранами из фольги. Похожий вопрос я задавал физику-теоретику касательно водяного аккумулятора тепла. Его ответ меня удивил: - надо поставить зеркальный экран. - Сколько % отражает такой экран? - Процентов 20. - А как сохранить 100%(?), - спросил я. - Поставь 5 экранов. Почему-то я ему поверил не полностью. Может потому, что он приводил пример, как он подрабатывая, выполнял тепловой расчет плавательного бассейна в котором учитывалась только конвекционная составляющая. Наверно, все мы можем ошибаться... В законе Мерфи есть постулат: - хороший специалист избегая мелких ошибок неуклонно движется к глобальному заблуждению.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 11 секунд:
biocenosis писал(а):

За счет конвекции теряется 5%
За счет ИК излучения 17%
За счет испарения воды 25%

А где оставшиеся 53% (5+17+25)?
В масштабе планеты Земля система равновесная. Сколько энергии приходит из космоса, столько и уходит. То-есть с космосом Земля обменивается только излучением.
Теперь на уровне приповехностного слоя земли - рассматриваем природу заморозка - небо безоблачное, воздух (от 0 до десятков метров) неподвижен, температура воздуха...вопрос. А что в заморозке первично(?) земля остыла и передала этот холод воздуху или воздух (давление упало) остыл? или совокупность?
Удивительно то, что заморозка не бывает при облачном небе. А где они облака обычно? - Как минимум в сотнях метров. Напрашивается вывод - какой мощности должно быть тепловое излучение земли, чтобы преодолев сотни метров до облаков, отразится от них и вернуться обратно, поглотиться и не изменить сильно температуры поверхности. Энергии должны быть огромные! Именно эти энергии сдерживает снег, наши укрытия (в виде парников и теплиц) и сколько в этом балансе парникового эффекта - хорошо бы еще понять?...



За это сообщение автора Oxygen поблагодарил: biocenosis
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 12:42 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1237
Благодарил (а): 2954 раз.
Поблагодарили: 2876 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Oxygen писал(а):

А где оставшиеся 53% (5+17+25)?
В масштабе планеты Земля система равновесная. Сколько энергии приходит из космоса, столько и уходит. То-есть с космосом Земля обменивается только излучением.

Вроде бы так. Цифры в разных источниках немного отличаются на 1-2% встречалось 51%
100% представляет приходящая от солнца энергия. До поверхности земли добирается 51-53% остальное отражается, рассеивается элементами атмосферы (точнее, доля поглощённой поверхностью энергии).
Цитата:
Теперь на уровне приповехностного слоя земли - рассматриваем природу заморозка - небо безоблачное, воздух (от 0 до десятков метров) неподвижен, температура воздуха...вопрос. А что в заморозке первично(?) земля остыла и передала этот холод воздуху или воздух (давление упало) остыл? или совокупность?

Считается, при радиационном заморозке остывает поверхность почвы за счёт излучения и слои воздуха наиболее близкие к поверхности.
Обычно радиационный заморозок возникает в отсутствие ветра, в ясную ночь, при этом наблюдается инверсия температуры в приземном слое.
Бывают также адвективные заморозки за счёт прихода холодного воздуха и комбинированные - адвективно-радиационные.
Сомневаюсь, что можно придумать что-то новое в борьбе с заморозками.
Нужно иметь ввиду, что охлаждение почвы и воздуха происходит не только в области любимого куста винограда или ряда, а на широкой области местности в больших масштабах.
Против заморозков традиционно применяют весенние временные укрытия разных типов.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 5 Airina, александр-зеленоград, Алексей3003, oleg.saratov, Oxygen
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 15:47 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Сообщения: 87
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Город: Москва
Подпись: Семён
biocenosis писал(а):

Нужно иметь ввиду, что охлаждение почвы и воздуха происходит не только в области любимого куста винограда или ряда, а на широкой области местности в больших масштабах.

- Зима тоже наступает во "вселенских" масштабах, однако нам в доме тепло (когда знаем чем согреться).

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
biocenosis писал(а):

Против заморозков традиционно применяют весенние временные укрытия разных типов.

Когда укрытий не было применяли дымление. Достаточно было испортить немного воздух, излучение ударялось в него как в экран и надо же, всё работало!

Добавлено спустя 25 минут 39 секунд:
biocenosis писал(а):

Обычно радиационный заморозок возникает в отсутствие ветра, в ясную ночь, при этом наблюдается инверсия температуры в приземном слое.

Хорошо бы исследовать (проанализировать) динамику этой инверсии...
Это важно, потому что земля остывает непрерывно и на полюсах Земли, и на экваторе, только разные условия приводят к разному результату. А видимый "заморозок" - частный случай процесса.



За это сообщение автора Oxygen поблагодарил: biocenosis
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 17:27 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1237
Благодарил (а): 2954 раз.
Поблагодарили: 2876 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Oxygen писал(а):

- Зима тоже наступает во "вселенских" масштабах, однако нам в доме тепло (когда знаем чем согреться).

Тепловым экраном во время заморозка не согреемся.
Цитата:
Когда укрытий не было применяли дымление. Достаточно было испортить немного воздух, излучение ударялось в него как в экран и надо же, всё работало!

Дымление и сейчас работает при небольших заморозках.
Заренее невозможно предугадать, каково будет понижение температуры воздуха.
Если заморозок -2...-3 и ниже, то дымление не спасает, только весенние укрытия.
Все методы защиты от заморозков хорошо известны, у них есть определённые пределы.
Весеннее укрытие наиболее универсальный и надежный метод.
Цитата:
Хорошо бы исследовать (проанализировать) динамику этой инверсии...
Это важно, потому что земля остывает непрерывно и на полюсах Земли, и на экваторе, только разные условия приводят к разному результату. А видимый "заморозок" - частный случай процесса.

Можно конечно посмотреть по этому вопросу литературу, если есть интерес.
Самому проводить подобные метеорологические изыскания, мне кажется, очень затруднительно (время, аппаратура, материальные затраты). Изучайте :pardon:



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 2 Oxygen, Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 18:54 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:00
Сообщения: 1219
Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
Благодарил (а): 3975 раз.
Поблагодарили: 4153 раз.
Город: Москва
Подпись: Владимир К
Друзья!
Построил график температур в теплице в январе 2017 г..
1-ый датчик на улице
2-ой на земле под укрытием
3-ий на глубине 10см. под укрытием
4-ый на глубине 17см. под укрытием
5-ый на глубине 25см. под укрытием
Земля в теплице укрыта полностью, укрытие - лаутрасил 60 гр./м2. и синтепон в 2 слоя, общей плотностью 450 гр./м2.
Оффтопик: открыть
Извиняюсь, что поздно выложил, но как говорится лучше поздно ...

Исправлено декабрь на январь - А.И.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением, Владимир



За это сообщение автора Владимир К поблагодарили: 22 Airina, александр-зеленоград, Алексей3003, Светлана (Видное), dmitr, drew, GregoryG, Ivan_S, Nick041, Oxygen, Георгий, Герасим, Гуцу Михаил, Tasha, Zebrano, Кир, Пузенко Наталья, Филиппов Олег, Валерий Смоленск, Вера Черемискина, Ирина62, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 19:22 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:20
Сообщения: 947
Фотографии: 10
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 11062 раз.
Поблагодарили: 3360 раз.
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Владимир спасибо,датчик на -17см полностью совпадает с моим на -20см в теплице,укрыто 4 слоя спанбонд 60г/м + дорнит 300.Вчера было +1.9*С.

_________________
С уважением Николай



За это сообщение автора Nick041 поблагодарили: 8 александр-зеленоград, Ivan_S, Георгий, vorobjev.v, Zebrano, Владимир К, Ирина62, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 20:37 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:20
Сообщения: 947
Фотографии: 10
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 11062 раз.
Поблагодарили: 3360 раз.
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
После того как у нас отметилась температура под утро -32*С в начале недели,беспокоился как там питомцы,вчера приехал и посмотрел: на уровне -20см опустилась до -0,6*С(средняя грядка),на крайней на -10см опустилась до -1.2*С.В принципе абсолютно не страшно есть еще запас,но если такие температуры держались бы неделю или месяц пришлось бы ещё слой сверху.
Дорожки укрыты картоном и сверху подложка под ламинат 3-5мм.
Сегодня солнышко и температура поднялась при закрытых форточках до +10*С,ХОРОШО весной повеяло.

_________________
С уважением Николай



За это сообщение автора Nick041 поблагодарили: 9 Airina, александр-зеленоград, Светлана (Видное), Florist, Герасим, Zebrano, Филиппов Олег, Вадим Точилин, Валерий Смоленск
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 19:32 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:00
Сообщения: 1219
Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
Благодарил (а): 3975 раз.
Поблагодарили: 4153 раз.
Город: Москва
Подпись: Владимир К
Друзья!
Построил график температур в теплице в феврале.
1-ый датчик на улице
2-ой на земле под укрытием
3-ий на глубине 10см. под укрытием
4-ый на глубине 17см. под укрытием
5-ый на глубине 25см. под укрытием
Земля в теплице укрыта полностью, укрытие - лаутрасил 60 гр./м2. и синтепон в 2 слоя, общей плотностью 450 гр./м2.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением, Владимир



За это сообщение автора Владимир К поблагодарили: 9 александр-зеленоград, Евгений Родимин, Nick041, Герасим, Катерина55, Кир, Филиппов Олег, Вадим Точилин, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1649 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru