Фенофазы винограда с "юга" на "север"
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57469
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1092 раза
- Поблагодарили: 1467 раз
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сумма Активных Температур - САТ
Мне легче, у меня Шасла есть.
Если серьезно, то я предполагаю такую схему: фиксируем даты распускания почек; выдвижения соцветий и возможно оформление грозди; начало цветения и окончание;стадию гороха; стадию размягчения, окраса(для окрашенных), момент, когда ягоды в нижней части грозди становятся съедобными и равнозначно сладкими с ягодами верхней части. Для тех, у кого есть рефрактометр все проще, просто делаются замеры в одно и то же время с владельцем этого же сорта из другой области; ну и если получается, то можно зафиксировать время, когда косточки становятся коричневыми.
И вот таким образом можно по всем интересующим нас сортам таблички составить.
Оффтопик: открыть
Если серьезно, то я предполагаю такую схему: фиксируем даты распускания почек; выдвижения соцветий и возможно оформление грозди; начало цветения и окончание;стадию гороха; стадию размягчения, окраса(для окрашенных), момент, когда ягоды в нижней части грозди становятся съедобными и равнозначно сладкими с ягодами верхней части. Для тех, у кого есть рефрактометр все проще, просто делаются замеры в одно и то же время с владельцем этого же сорта из другой области; ну и если получается, то можно зафиксировать время, когда косточки становятся коричневыми.
Это тоже надо отмечать. Только осадки как повлияют на скорость созревания? И как предполагается их замерять? С тазиком или по данным местных метео-баз? Или просто кол-во пасмурных дней?Пузенко Наталья писал(а):Давайте тогда
- писать нагрузку в кг, чтобы можно было оценить ее и насколько нагружен куст;
- писать возраст куста;
- регион где проводится измерение и его САТ;
- количество осадков в сезоне;
- если применялись стимуляторы роста - то какие и когда;
- какие азотные удобрения применялись;
- открытый или частично закрытый грунт.
Так ведь по каждому сорту можно найти себе компаньонов.Вот к примеру: я знаю, что Восторг есть у меня( не тот, Наташа,что я на опознание приносила) настоящий и есть у Вадима Уткина, у Валентины из Казахстана, у Юрия из Тульской области,г.Ефремов, у Анжелы из Ленинградской обл, у волгоградцев точно есть: у тебя, Наташа и вот у Елены(стрекоза).Пузенко Наталья писал(а):Давай выработаем критерии определения САТа в разных регионах, взяв что ли какой то эталон? Ну типа контроля.
Допустим, Кодрянку и начнем плясать от нее ? Или это не верный путь?в
И вот таким образом можно по всем интересующим нас сортам таблички составить.
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сумма Активных Температур - САТ
По первому вопросу- даже без датчиков мы сможем в конце сезона получить первые данные по разнице в сроках созревания, пусть предварительные но в дальнейшем нам смогут помочь составить математическую модель.biocenosis писал(а): Меня интересует такой вопрос: Какую прибавку к САТ мы получаем за счет теплицы, весеннего временного укрытия, пристенка, южного призаборья?
Для ответа на этот вопрос нужны датчики и систематические измерения.
Второй вопрос: Какую прибавку к САТ дают временные укрытия осенью и как это сказывается на вызревании лозы?
Есть также ряд вопросов, связанных с тепловым режимом почвы весной.
Если задач, связанных с измерениями температуры не ставится, то измерения можно не делать и датчики не устанавливать.
По второму- сложнее, необходим контрольный куст того же сорта..
Но вообще я понимаю,что это лишь приблизительные рассчёты, т.к. в любительских условиях сложно учесть все моменты,влияющие на срок созревания. Там будут влиять и подкормки и полив и возраст куста + обрезка и пленка на почве либо ее отсутствие и пристенный вариант и прочая,прочая.. И поэтому предлагала самый простой вариант- сравнить значимые даты развития.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Сумма Активных Температур - САТ
Все значимые даты развития, мне кажется, трудоемко сравнить во многих местах. Если договориться об условном критерии вызревания (средний % сахара в ягодах), то уже можно было бы получить полезные результаты.Вера Бова писал(а):И поэтому предлагала самый просто вариант- просто сравнить значимые даты развития.
Однако предложенный условный критерий вызревания ягод не поддержали Сравнить раскрытие почек и цветение, не сложно, их видно на глаз.
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сумма Активных Температур - САТ
Я поддерживаю. Рефрактометр покупать?biocenosis писал(а): Если договориться об условном критерии вызревания (средний % сахара в ягодах), то уже можно было бы получить полезные результаты.
Однако предложенный условный критерий вызревания ягод не поддержали
- irina+
- Завсегдатай
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
- Город: Челябинск
- Подпись: Ирина
- Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сумма Активных Температур - САТ
Александр.Александр Мельников писал(а):Поэтому,зная местное САТ и необходимое САТ для данного сорта??????????,всегда можно сказать,сколько ещё времени(или величина САТ) необходимы для созревания конкретного сорта винограда.
Ира,а с малым САТ для северного виноградарства подходят для ОГ только сверхранние сорта.Если лето не подведёт.Поэтому и выращиваю виноград в парниках.
Сверхранних сортов- ОЧЕНЬ много. Сверхранних сортов, способных вызреть с малым САТ- КРАЙНЕ мало-в описании только у Алешенькиного. Остальные сорта а тем более ГФ (которые мы так любим испытывать) упускают этот крайне важный критерий, ограничиваясь сроком "сверхранний" а по сути он может им быть только при САТ от 3000. Поэтому видимо я и считаю этот САТ. Свой, крайне низкий для винограда. даже при парниках. куча сортов сверхранних, переехавших из ОГ в теплицы тому свидетельства, ( если почитать форум).
Зато я смело могу сказать: "Км Запорожский вызреет минимальный урожай при САТ 2000 с весенним разгоном". Правда лоза у него не зреет,хоть с урожаем, хоть без но это ведь уже другая тема
Условно сказать - способность сорта при низком САТ развиваться в соответствии с физиологией - давать прирост, цветение, рост ягод и все это в динамике, а не застрять в какой либо фазе в ожидании лучшей температуры. Вот как Км Запорожский развивался динамично а Лёлик - тормозил - прирост 3см в неделю и цвел только в июле. И были оба в парнике весной, когда пережили все заморозки - были выпущены на волю и тут мне каждый сорт наглядно продемонстрировали свои возможности развития при минимальных значений САТ.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Сумма Активных Температур - САТ
Конечно, очень полезная штука. Можно сахар и в других фруктах определять.Вера Бова писал(а): Я поддерживаю. Рефрактометр покупать?
Как же вы могли до сих пор жить без рефрактометра?
Интересно, сколько этот "весенний разгон" добавляет к САТ?irina+ писал(а):Зато я смело могу сказать: "Км Запорожский вызреет минимальный урожай при САТ 2000 с весенним разгоном".
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сумма Активных Температур - САТ
Аки без телевизора- легко. Но теперь придется купить..biocenosis писал(а):Как же вы могли до сих пор жить без рефрактометра?
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Ирина, Именно так. Нам всем думаю, хочется знать те сорта и ГФ, которые СМОГУТ. Ради этого и затеяли весь сыр-бор.irina+ писал(а):Сверхранних сортов- ОЧЕНЬ много. Сверхранних сортов, способных вызреть с малым САТ- КРАЙНЕ мало.. Остальные сорта а тем более ГФ (которые мы так любим испытывать) упускают этот крайне важный критерий, ограничиваясь сроком "сверхранний" а по сути он может им быть только при САТ от 3000.
Так что,- давайте напарников подбирать? Сезон скоро начнется.
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6112
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 362 раза
- Поблагодарили: 943 раза
Re: Сумма Активных Температур - САТ
Ира,в данной теме обсуждается только САТ.Которую я сопоставляю с временным периодом,когда температура выше +10 гр.С.,из которых и складывается САТ.irina+ писал(а):Сверхранних сортов- ОЧЕНЬ много. Сверхранних сортов, способных вызреть с малым САТ- КРАЙНЕ мало-в описании только у Алешенькиного.
Обсуждать конкретные сверхранние сорта и их перечень надо в другой теме.Вот здесь форумчане делятся своими успехами в выращивании винограда в северных регионах.Ссылка
Последний раз редактировалось Александр Мельников 14 янв 2018, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,Александр.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Сумма Активных Температур - САТ
Интересуюсь значениями САТ, требующихся для плодоношения выращиваемых сортовВера Бова писал(а): Так что,- давайте напарников подбирать? Сезон скоро начнется.
Гарольд, 342, Аркадия. Рефрактометром сахар измерю, САТ подсчитаю.
Для Саратова САТ за 2017 год был равен 2800, самое низкое значение за последние 15 лет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Татьяна Бобровская и 395 гостей