ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 25 май 2018, 06:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изобретение и новаторство в области виноградарства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 10:48 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4438
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3170 раз.
Поблагодарили: 13360 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Andrey_Orico писал(а):

а есть у этого кабеля какое -нибудь обозначение (кликуха), что бы в инете найти. У нас здесь нет ОБИ. :(

Наверное, у каждого есть свое "имя". Но общие для них обозначения - "термокабели для предохранения водопроводов от замерзания", "термокабели для предотвращения наледей на крышах". У нас и на стройрынках полно было.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: Andrey_Orico
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретение и новаторство в области виноградарства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 04:25 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 15:58
Сообщения: 1071
Благодарил (а): 4186 раз.
Поблагодарили: 4576 раз.
Город: Таганрог, Ростовская область
Подпись: Азимыч
Andrey_Orico писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):

Andrey_Orico писал(а):

А каким образом регулирует?
Андрей. я поняла что стоят датчики- Миша Гуцу использует такой кабель и он включается когда температура опускается ниже кажется нуля градусов. Хорошая штука для теплицы даже.

Да вот если с датчиками, то все понятно. А написано то:
Цитата:
Да, есть саморегулируемые кабели

Вот тут и возник вопрос; каким образом кабель сам регулирует температуру да еще и от +5? как это выставить?
Конструктивно саморегулирующий кабель выполнен следующим образом. Промежуток между двумя параллельными тока проводящими медными жилами покрытых никелем (никель продлевает срок службы кабеля, предохраняет медь при нагреве от окисления) заполняется специальным полупроводниковым составом (полупроводниковая матрица) с обратно пропорциональным сопротивлением в зависимости от температуры на приложенном участке кабеля (может различаться одновременно по всей длине кабеля). Никаких датчиков отключения и включения нет. Если подробнее, то матрица состоит из специального угле-пластика. На этапе экструзии в пластик добавляется чистая сажа, которая по сути делает матрицу полупроводниковой и выполняет роль нагревателя и регулятора на любом отрезке. Благодаря такой конструкции кабель может быть отрезан любой длинны. При достижении температурного равновесия, кабель не отключается, а поддерживает постоянную температуру при минимально возможном расходе электро энергии.

_________________
Каталог 2017-2018 г С уважением, Азимыч.



За это сообщение автора Сильвер поблагодарили: 13 Беличенко Дмитрий, aleleo, Andrey_Orico, Александр Мельников, dayton, e46m, Евгений Родимин, Nick041, Tekram, Zebrano, Пузенко Наталья, Валерий Смоленск, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретение и новаторство в области виноградарства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 22:18 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:35
Сообщения: 188
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Город: Подольск, участок р-н Кленово-Чегодаево
Подпись: Николай
Правильнее сказать, что греющие кабели делятся на два типа: резистивные и саморегулирующиеся.
Резистивный имеет постоянную мощность и фиксированную длину. Основной характеристикой является сопротивление погонного метра, температура может достигать 200град.С. Если брать не готовый комплект, а метражом, нужно провести определенные расчеты и нужен контроллер температуры.
Саморегулирующийся кабель можно отрезать любой длины. Основной характеристикой является мощность погонного метра. Достигнув определенной температуры (в зависимости от удельной мощности) он больше не нагревается.
Я сегодня заказал на Али 50м саморегулирующегося кабеля 20вт/м за 2568 р. для защиты теплиц и винограда от заморозков. У него рабочая температура 65град. Вообще можно заказать любую длину. Заказал два типа терморегуляторов XH W3001 две шт. по 300р на 10 а и один АС 220 В 30А за 668 р. И один терморегулятор уже получен прошлым летом.
С уважением, Николай.



За это сообщение автора Fedorych поблагодарили: 6 александр-зеленоград, Сильвер, Евгений Родимин, Nick041, Tekram, дегтяное
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретение и новаторство в области виноградарства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 00:18 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:36
Сообщения: 663
Благодарил (а): 5690 раз.
Поблагодарили: 6568 раз.
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Fedorych писал(а):

Резистивный имеет постоянную мощность и фиксированную длину. Основной характеристикой является сопротивление погонного метра, температура может достигать 200град.С. Если брать не готовый комплект, а метражом, нужно провести определенные расчеты и нужен контроллер температуры.
Саморегулирующийся кабель можно отрезать любой длины. Основной характеристикой является мощность погонного метра. Достигнув определенной температуры (в зависимости от удельной мощности) он больше не нагревается.


Рабочая температура резистивных кабелей равна 65 *С ( готовые комплекты в зависимости от мощности имеют разную длину). Рабочая температура саморегулирующего кабеля равна тоже 65*С при максимальной мощности. При увеличении температуры окружающей среды мощность такого кабеля
падает. Для поддержания температуры окружающей среды в определенном интервале ( для защиты винограда от заморозок это что-то в районе
+0.5 - 1,0 *С) потребуется также терморегулятор. Мощность таких кабелей при таких температурах будет немножко ниже его максимальной. Без терморегулятора он будет выделять мощность и при достаточно высокой температуре окружающей среды.Для примера привожу мощностые характеристики в зависимости от температуры окружающей среды для несколько таких кабелей.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора Гуцу Михаил поблагодарили: 9 александр-зеленоград, Сильвер, e46m, Евгений Родимин, Fedorych, Nick041, Tekram, Zebrano, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретение и новаторство в области виноградарства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 07:37 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 15:58
Сообщения: 1071
Благодарил (а): 4186 раз.
Поблагодарили: 4576 раз.
Город: Таганрог, Ростовская область
Подпись: Азимыч
Fedorych писал(а):

заказал на Али 50м саморегулирующегося кабеля 20вт/м за 2568 р. для защиты теплиц и винограда от заморозков.
Греть воздух в теплицах от заморозков при такой мощности кабеля как то сомнительно, разве что подвязать его прямо к лозе? Но опять же, не перегреть бы её, а значит температура равновесия должна быть хотя бы не более +5*С для спящей лозы :?

_________________
Каталог 2017-2018 г С уважением, Азимыч.



За это сообщение автора Сильвер поблагодарили: 2 Евгений Родимин, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретение и новаторство в области виноградарства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 10:44 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4438
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3170 раз.
Поблагодарили: 13360 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Сильвер писал(а):

Fedorych писал(а):

заказал на Али 50м саморегулирующегося кабеля 20вт/м за 2568 р. для защиты теплиц и винограда от заморозков.
Греть воздух в теплицах от заморозков при такой мощности кабеля как то сомнительно,

Суммарная мощность этого кабеля -1000 ватт. У меня обогреватель на такую мощность вполне справляется с заморозками в теплице 3м Х 6м х 2,2 м. При этом стоит только в одном конце теплицы и тепла, что доходит до противоположного конца вполне хватает. А если кабель пустить вдоль стен, тепло будет распределяться равномерно.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 2 Сильвер, Tekram
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретение и новаторство в области виноградарства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 11:17 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 38107
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20813 раз.
Поблагодарили: 75515 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Мне понравилась идея Миши Гуцу- он не допускает сильного понижения температуры, простите что лезу со своими женскими вопросами, но мне приятней что терморегулятор настроен на определенную температуру и сам и измеряет ее и принимает решение включаться ему или нет.
То есть не надо мое постоянное присутствие в теплице. Это очень хорошо!!! Тогда в тему про укрытие в теплице можно внести эти изменения, применив их на практике!!!

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили: 3 Сильвер, ElenaE, Евгений Родимин
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретение и новаторство в области виноградарства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 15:23 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:36
Сообщения: 663
Благодарил (а): 5690 раз.
Поблагодарили: 6568 раз.
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Пузенко Наталья писал(а):

Мне понравилась идея Миши Гуцу- он не допускает сильного понижения температуры, простите что лезу со своими женскими вопросами, но мне приятней что терморегулятор настроен на определенную температуру и сам и измеряет ее и принимает решение включаться ему или нет.
То есть не надо мое постоянное присутствие в теплице. Это очень хорошо!!! Тогда в тему про укрытие в теплице можно внести эти изменения, применив их на практике!!!

Добрый день. Хочу сразу сказать, что нет у меня никаких особых идей. В начавшейся дискуссии пошли определённые неточности в плане работы греющих кабелей и поэтому решил подключится своим постом.
Что касается использования греющих кабелей и других источников тепла, то всё зависит от целей, которых мы перед собой ставим. Исходя из этих целей и говорим о " защите винограда от заморозок" или о "подогреве грунта или окружающей среды куста винограда".
"ЗАЩИТА ВИНОГРАДА ОТ ЗАМОРОЗОК" Это какой либо агротехнический приём, который защищает куст винограда от воздействия отрицательных температур. Для зимнего периода есть целая тема " Зимнее укрытие винограда". Особо стоит вопрос весной, когда снято уже зимнее укрытие и попадаем под возвратные весенние заморозки. Здесь следует понимать, что опасны они только после начала вегетации. Многие виноградари предпринимают разные приёмы для задержки момента распускания почек, но это не всегда помогает - бывают поздние заморозки. Многие ничего не предпринимают и в случае побития морозами побегов надеются на замещающие почки и на урожай в следующем году. Есть и третья часть виноградарей, которые осознано (с прикладыванием определённых усилий и затрат), пытаются минимизировать воздействия запоздалых заморозков. Самый простой, но не самый лёгкий путь - находится рядом с кустами и в случае необходимости оперативно по ситуации кусты укрыть. Другой путь - использовать разные источники тепла (среди них и греющие кабели) . Тут можно их один раз установить, включить и снять когда угроза отпадёт. Если говорить об относительно небольших мощностях, то эффект от этого тепла на развитие куста будет НИКАКОЙ, хотя от заморозок это и спасёт. При этом будут большие, лишние затраты. Чтобы этого избежать, нужно в систему установить терморегулятор и контролировать дапазон температуры в положительной зоне, но близко к 0*С. При этом греющие элементы будут включаться только в критические моменты.
Я неоднократно написал и показал, что на своём участке я осознано принял выращивание винограда в ОГ с весенними укрытиями (понимая, что при этом есть много плюсов, но преследуют и минусы - условия для развития болезней). Учитывая, что объём воздуха в тунеллях небольшой,то для защиты вполне справляюсь греющим кабелем примерно 40 вт/м.п.. Расстилаю на дощчечках (не касается земли) вдоль под подвязанными лозами. Тёпленький воздух поднимаясь вверх как раз и защищает зону побегов. Это может спасти от утренних заморозках (не продолжительных на несколько дней как зимой) до минус 5 - 6 *С. Тут следует понимать, что общая степень защиты и динамичность системы будет зависеть от мощности , которой будем использовать ( тут тоже все должно быть сопоставимо с целью поставленной задачи).
Теплицы для меня пока что-то новое. Но если в них мы хотим тоже иметь как можно более ранний весенний разгон ( раннее закрытие дверей и форточек), проблема весенних заморозок и здесь будет присутствовать. Понятно, что маленький и короткий заморозок теплица сама осилит ( здесь немножко зависит от материала из которого сделана теплица и от её объёма). Защищать,однако, тоже придётся. Можно использовать мощный тепловентилятор и поддерживать температуру по всему объёму теплицы или организовать те же самые тунелли из лутрасила ( или другого материала) и воспользоваться как в ОГ греющими кабелями ( если подобрать кабель и расположить его под подвязанными лозами, то можно обойтись и без дополнительных тунеллей - здесь или чуть больше мороки, или больше затрат электроэнергии) .
ПОДОГРЕВ ВИНОГРАДА - это уже совсем другая песня. Здесь должна идти речь об обеспечении температуры в окружающей среде виноградного куста выше биологического нуля. В этом случае речь идёт совершенно о других затратах... Некоторые виноградари такое применяют (например наш форумчанин Владимир 60). Тратить лишнюю тепловую энергия, но при этом не достигая условий развития куста считаю занятием бесполезным.



За это сообщение автора Гуцу Михаил поблагодарили: 9 А.Кондратьев - bursucok, александр-зеленоград, Елена 01, gaivoron, GregoryG, Nick041, Tekram, Валерий Смоленск, Михаил Иванович
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретение и новаторство в области виноградарства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 15:32 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 38107
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20813 раз.
Поблагодарили: 75515 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Миша, спасибо. Наверное я бы хотела в идеале видеть другое: типа тепловентилятора который бы при понижении в теплице температуры до отметки -20 начинал бы дуть теплый воздух и подогревать теплицу. При -20 верхняя часть винограда, то есть лоза не вымерзнет, а земля не промерзнет. Но тут бы еще обговорить интересный момент и "подвесить" его к датчику- надо что бы температура эта была не дольше чем 4-5 дней, иначе почва промерзнет....
Если была бы такая штуковинка- можно вообще не укрывать тогда виноград в теплице?

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили: 2 А.Кондратьев - bursucok, Гуцу Михаил
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретение и новаторство в области виноградарства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 16:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:36
Сообщения: 663
Благодарил (а): 5690 раз.
Поблагодарили: 6568 раз.
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Пузенко Наталья писал(а):

Миша, спасибо. Наверное я бы хотела в идеале видеть другое: типа тепловентилятора который бы при понижении в теплице температуры до отметки -20 начинал бы дуть теплый воздух и подогревать теплицу. При -20 верхняя часть винограда, то есть лоза не вымерзнет, а земля не промерзнет. Но тут бы еще обговорить интересный момент и "подвесить" его к датчику- надо что бы температура эта была не дольше чем 4-5 дней, иначе почва промерзнет....
Если была бы такая штуковинка- можно вообще не укрывать тогда виноград в теплице?

Это ещё одна задача, которая ничем не отличается от предыдущих (в плане исполнения ). Тут можно найти и поддержать такую температуру воздуха в теплице при которой температура в корнеобитаемом слое почвы будет выше критической. Вопрос только в цене вопроса ...



За это сообщение автора Гуцу Михаил поблагодарили: 4 А.Кондратьев - bursucok, александр-зеленоград, Евгений Родимин, Nick041
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru