Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
- Владимир К
- Завсегдатай
- Сообщения: 1649
- Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
- Город: Москва
- Подпись: Владимир К
- Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием
Здравствуйте Кирилл!
1. В прошлом году, перед измерениями, с форумчанами приняли решение, что в график будут вносится минимальные значения температуры за сутки.
2. Датчик на улице расположен примерно на высоте 1,7 метра с северной стороны парника, солнца там практически не бывает. Ближайшая метеостанция от меня в 9 км. В Новом Иерусалиме.
3. Плотность - 60 гр./м2 лаутрасил и два слоя синтепона 300 и 150 гр./м2, всего получается 510 гр./м2.
4. На мой взгляд избыточно теплым укрытие не является, т.к. оно не может нагреть сильнее, чем отдает земля. Но проникновению холода, как и избыточного тепла, препятствует хорошо. Виноград под укрытием зимует хорошо (три раза тьфу). Раскрываю обычно в начале апреля, как погода будет.
1. В прошлом году, перед измерениями, с форумчанами приняли решение, что в график будут вносится минимальные значения температуры за сутки.
2. Датчик на улице расположен примерно на высоте 1,7 метра с северной стороны парника, солнца там практически не бывает. Ближайшая метеостанция от меня в 9 км. В Новом Иерусалиме.
3. Плотность - 60 гр./м2 лаутрасил и два слоя синтепона 300 и 150 гр./м2, всего получается 510 гр./м2.
4. На мой взгляд избыточно теплым укрытие не является, т.к. оно не может нагреть сильнее, чем отдает земля. Но проникновению холода, как и избыточного тепла, препятствует хорошо. Виноград под укрытием зимует хорошо (три раза тьфу). Раскрываю обычно в начале апреля, как погода будет.
С уважением, Владимир
- АндрейС
- Завсегдатай
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 11 сен 2014, 08:04
- Город: Екатеринбург
- Подпись: Андрей С.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием
Сегодня 6 Января ночью впервые в эту зиму холодная температура перешагнула 20 градусную отметку. Было -23. И меня любопытство понесло с утра на дачу для измерения температуры в моих укрытиях. Итак:
1/ температура воздуха на улице - минус 19
2/температура на дне траншеи в ОГ - минус 6,4
3/температура на дне траншеи в теплице - минус 2,8
4/температура в коробе укрытия персика - минус 13,5
1/ температура воздуха на улице - минус 19
2/температура на дне траншеи в ОГ - минус 6,4
3/температура на дне траншеи в теплице - минус 2,8
4/температура в коробе укрытия персика - минус 13,5
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием
Андрей, а что у вас в плане снега на участке?
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
- АндрейС
- Завсегдатай
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 11 сен 2014, 08:04
- Город: Екатеринбург
- Подпись: Андрей С.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием
Снега маловато. Примерно 20 см. нападал на данный момент с начала зимы. Но там где укрытия винограда в ОГ и персика я еще лопатой накидал 10-20 см. с дорожек.Florist писал(а):Андрей, а что у вас в плане снега на участке?
- владимир60
- Завсегдатай
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 14:31
- Город: Арсеньев. Приморский край. 44*12 С.Ш. 133* 07 В.Д
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Температура почвы и воздуха под зимним укрытием
У меня на участке снежку тоже сантиметров 20 будет. Но морозики посерьёзней ваших...АндрейС писал(а):Снега маловато. Примерно 20 см
На фото температура сегодня в 9.00.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не трать время на людей,
у которых нет времени на Вас.
Владимир Александрович.
у которых нет времени на Вас.
Владимир Александрович.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57549
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1026 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Расширила немного границы этой темы- неудобно говорить об открытом грунте отдельно. Каждый кто имеет теплицу выращивает виноград и в открытом грунте, и измеряет все показания одновременно.
Но столкнулась вот с чем:
Параметры промерзания почвы зависят от многих условий и я хочу как то минимизировать подачу информации.
Ну например:
1. Это сам грунт!
На гравийно-песчаном грунте почва промерзнет больше чем на песке, а на песке промерзание будет будет больше чем на суглинках или глине. Глубина промерзания почвы однозначно будет зависеть от типа грунта: глинистые грунты однозначно промерзнут меньше песчаных, потому что пористость глиныпримерно 0,5-0,7, а пористость песка - 0,3-0,5.
Мало того, глубина промерзания будет однозначно зависеть от среднегодовой температуры - чем она ниже, тем больше глубина промерзания и от длительности периода морозных дней идущих подряд.
2. Очень много будет зависеть от плотности почвы- чем больше будет плотность почвы на единицу тем больше будет она промерзать. Ну на виноградниках когда не перекапывается почва она будет иметь высокую плотность, после вспашки плотность будет меньше.
3. Влажность тоже будет влиять на промерзание почвы. Те кто сделал влагозарядковый полив в осень и имел влажность почвы повышенную будет одни цифры промерзания, сухая почва промерзнет совсем по другому.
4. Отдельный вариант - смешанный грунт, когда под виноград внесли много окультренной почвы- допустим чернозема или перегноя и что толку брать данные для грунта участка, когда в конкретном месте все будет по другому?
Тогда как быть? Какие данные можем взять за средние что бы потом корректировать к своему случаю?
Но столкнулась вот с чем:
Параметры промерзания почвы зависят от многих условий и я хочу как то минимизировать подачу информации.
Ну например:
1. Это сам грунт!
На гравийно-песчаном грунте почва промерзнет больше чем на песке, а на песке промерзание будет будет больше чем на суглинках или глине. Глубина промерзания почвы однозначно будет зависеть от типа грунта: глинистые грунты однозначно промерзнут меньше песчаных, потому что пористость глиныпримерно 0,5-0,7, а пористость песка - 0,3-0,5.
Мало того, глубина промерзания будет однозначно зависеть от среднегодовой температуры - чем она ниже, тем больше глубина промерзания и от длительности периода морозных дней идущих подряд.
2. Очень много будет зависеть от плотности почвы- чем больше будет плотность почвы на единицу тем больше будет она промерзать. Ну на виноградниках когда не перекапывается почва она будет иметь высокую плотность, после вспашки плотность будет меньше.
3. Влажность тоже будет влиять на промерзание почвы. Те кто сделал влагозарядковый полив в осень и имел влажность почвы повышенную будет одни цифры промерзания, сухая почва промерзнет совсем по другому.
4. Отдельный вариант - смешанный грунт, когда под виноград внесли много окультренной почвы- допустим чернозема или перегноя и что толку брать данные для грунта участка, когда в конкретном месте все будет по другому?
Тогда как быть? Какие данные можем взять за средние что бы потом корректировать к своему случаю?
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Наташа,выскажу то,что мною выстрадано уже не первый год ...Пузенко Наталья писал(а):....
Тогда как быть? Какие данные можем взять за средние что бы потом корректировать к своему случаю?
Никакие усредненные показатели нам не помогут - их много,они в сложной взаимосвязи и теория тут бессильна.
Поэтому нужны прямые измерения,они просты по цене,объему,но дают самый неожиданный результат...
Например,я много лет думал,что на моем песке будет температура почвы выше,чем на торфе,глине и проч...
А оказалось,когда поставил гостированную измерительную систему,то это вовсе не так.
Нюансов масса,в том числе и затенение почвы виноградным растением во второй половине лета,и поступление влаги и т.д....
Мои рекомендации: по возможности переходить на собственные измерения,благо сейчас уже многие из наших форумчан могут проконсультировать.
Пора отходить от лирики типа "холоднее","теплее" и проч. к ЦИФРАМ.
Только цифра дает научное понимание,остальное - лирика.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57549
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1026 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Есть много нюансов - влажность затенение, ветер, росы и т.д., а так же сами приборы, погрешность как техники так и закапыванием датчиков в грунт, но что мы можем говорить об применимости данных измерений? На участке может сложиться совсем другая ситуация и как опереться на данные которые допустим сделал кто то другой даже в моем городе.
Тогда для чего мы можем использовать эти данные?
Для информации личной - согласна. Лично для меня этот показатель очень важен- какое у меня укрытие, как там корни, что в теплице у меня и как срабатывает укрытие.
А куда я могу эту информацию применить?
Если использовать для определения полезности укрытия, но в этом году зима теплая и укрыть бы полегче чем то, ан нет, не можем... открываем продухи, а в том году будет суровая и продухи открывать не будем.... Да тут даже величина снежного покрова будет влиять, а предусмотреть количество снега я ведь не могу.
Под укрытием лоза не вымерзнет и выдержит однозначно, почва не промерзнет до температур подмерзания корней. Тогда лично для меня какая разница в почве на данный момент 3,4 тепла или 0,5. Никакой. Корень вымерзнет при -8. До того не дойдет.
Тогда для чего мы можем использовать эти данные?
Для информации личной - согласна. Лично для меня этот показатель очень важен- какое у меня укрытие, как там корни, что в теплице у меня и как срабатывает укрытие.
А куда я могу эту информацию применить?
Если использовать для определения полезности укрытия, но в этом году зима теплая и укрыть бы полегче чем то, ан нет, не можем... открываем продухи, а в том году будет суровая и продухи открывать не будем.... Да тут даже величина снежного покрова будет влиять, а предусмотреть количество снега я ведь не могу.
Под укрытием лоза не вымерзнет и выдержит однозначно, почва не промерзнет до температур подмерзания корней. Тогда лично для меня какая разница в почве на данный момент 3,4 тепла или 0,5. Никакой. Корень вымерзнет при -8. До того не дойдет.
- Михаил Иванович
- Завсегдатай
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 08 май 2010, 22:33
- Город: Курская обл.п.Поныри
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Добрый вечер! Из своего опыта выращивания винограда хочу сказать, что это совсем не нужное занятие. За период более 10 лет никогда и не думал что то измерять. Зачем это нужно. если сейчас температура на улице -10? Что там будет корневой, да тем более под укрытием. Бывали у нас морозы и до -32 доходило, обычно такая низкая температура держится не более двух недель, бывало грунт промерзал более метра, всё росло и плодоносило. Александр Иванович, какая разница что при -35 датчик покажет +0.9 или на десятую меньше. Лично мне такое научное понимание не нужно, виноградник укрыт и нет причин волноваться.александр-зеленоград писал(а):Мои рекомендации: по возможности переходить на собственные измерения,благо сейчас уже многие из наших форумчан могут проконсультировать.
Пора отходить от лирики типа "холоднее","теплее" и проч. к ЦИФРАМ.
Тольео цифра дает научное понимание,остальное - лирика.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Ну это кому какМихаил Иванович писал(а):Из своего опыта выращивания винограда хочу сказать, что это совсем не нужное занятие.
Если полезть в физиологию и начать интересоваться механизмами процессов, то тогда нужно.
Понимание механизмов дает возможность лучшего понимания агротехники и управления внутренними процессами.
Наконец, это просто красиво...
В общем, без этого можно, конечно, обойтись при выращивании винограда
Оффтопик: открыть
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 495 гостей