ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 22 апр 2018, 01:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Виноград в Тюмени
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 10:43 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 1703
Благодарил (а): 6171 раз.
Поблагодарили: 8172 раз.
Город: Пушкино
Подпись: Янн
Александр М писал(а):

Кстати не согласен и с утверждением, что условия выращивания винограда в Тюмени и Подмосковье одинаковые.

Янн : Александр, доброго утра . Хочу открыть маленький секрет ,здесь на форуме не кто не кому не верит :) . Поэтому все свои высказывания приходится доказывать,что наверно и правильно.
Вот смотри. Ты не согласен с моими утверждениями , что условия выращивания винограда у нас с тобой разные , а я утверждаю что одинаковые.
Рост того или иного растения обусловлен внешними факторами . Основным из этих факторов является солнечная радиация. Именно от того как светит солнышко и зависит развитие растений. Интенсивность солнечной радиации зависит от широты, а мы с тобой находимся на одной широте. Именно солнечная радиация,это тот фактор на который влиять нам очень сложно. Постройка теплицы может помочь влиять на многие факторы, она добавляет тепла (САТ) ,защищает от заморозка ,она защищает от влаги. Но вот солнечного света не прибавляет. Поэтому и многие сорта которые расту юге у нас с тобой не вырастут даже в теплице. На форуме есть "Владимир 60" он живёт в Арсеньеве memberlist.php?mode=viewprofile&u=30197 в Приморском крае , живёт на широте юга Франции. В ОГ он конечно не сможет выращивать те же сорта винограда что и Французы,слишком холодно , а вот в теплице пожалуйста. А я при всём своём желании не смогу в той же теплице вырастить тот же Лучистый :( , и ты не сможешь . На с тобой солнышка не хватит. Конечно можно задаться целью и уверен всё получится, но это слишком затратно будет . Так что как не крути а условия у нас с тобой одинаковые,так как на одной широте живём, а вот с Владимиром совершенно разные Открытый грунт по умолчанию даже не рассматриваю и говорю только о теплицах. Не будем обманывать себя и других. У нас ОГ нет. Другие на форуме даже спорить не станут. Знают бесполезно . Но ты можешь попробовать. :) Только сразу оговорюсь. Если ты применяешь временные укрытия парники то это уже есть технологии защищённого грунта. ;)

_________________
Когда то мечтал иметь 9 кустов винограда и теперь опять мечтаю, иметь 9 кустов винограда.



За это сообщение автора Янн поблагодарили: 2 irina+, Толь Тольич
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб "Виноградари Тюмени"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 11:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:15
Сообщения: 973
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 4583 раз.
Поблагодарили: 3614 раз.
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Янн писал(а):

Ты не согласен с моими утверждениями , что условия выращивания винограда у нас с тобой разные , а я утверждаю что одинаковые.
................... Другие на форуме даже спорить не станут.

Увы, мой друг. Я стану за Тюмень, я там БЫЛА. :) Ездила на Горячие термальные источники, в марте (-25 ночь -15 днем) Четко на Северо Восток - 7 часов ехала! И при приближении к Тюмени, по обочине, видела вербы - в основном уже с желтыми сережками, были и с белыми, местами. У нас этот физиологический природный период начался в середине апреля! Мы от Тюмени отстали на месяц и десять дней!!!! :shock: шок.
Вложение:
IMG_2019.JPG


Вложение:
IMG_2023.JPG


:pardon: Там особый микроклимат


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение



За это сообщение автора irina+ поблагодарил: Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб "Виноградари Тюмени"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 11:39 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 1703
Благодарил (а): 6171 раз.
Поблагодарили: 8172 раз.
Город: Пушкино
Подпись: Янн
irina+ писал(а):

Увы, мой друг. Я стану за Тюмень, я там БЫЛА.
Янн: А что от этого изменилось? Солнышко по другому засветило? Или широта расположения другой стала ? Доводы я привёл и они в пользу моей точки зрения. А ваших доказательств пока "увы " . :)

_________________
Когда то мечтал иметь 9 кустов винограда и теперь опять мечтаю, иметь 9 кустов винограда.



За это сообщение автора Янн поблагодарил: irina+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб "Виноградари Тюмени"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 12:10 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:15
Сообщения: 973
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 4583 раз.
Поблагодарили: 3614 раз.
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Что "увы"? То, что температура в корневой зоне на термальных территориях отличается и влияет на физиологические процессы, в данном случае - вербы от Челябинска и Подмосковья, это очевидный факт. С Солнечной инсоляцией- согласна, но частично. У нас пасмурный город, а мы южнее. Все это я затеяла к поговорке "виноград культура места". Я уверена, виноград сибиряков тюменцев в более выигрышной позиции, чем Челябинск или Подмосковье по климатическим показателям. А опыт - дело наживное. :)

_________________
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение



За это сообщение автора irina+ поблагодарили: 3 Zebrano, Толь Тольич, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб "Виноградари Тюмени"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 13:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 1703
Благодарил (а): 6171 раз.
Поблагодарили: 8172 раз.
Город: Пушкино
Подпись: Янн
irina+ писал(а):

Янн писал(а):
Ты не согласен с моими утверждениями , что условия выращивания винограда у нас с тобой разные , а я утверждаю что одинаковые.
................... Другие на форуме даже спорить не станут.

Увы, мой друг. Я стану за Тюмень, я там БЫЛА.
Янн писал(а):

А что от этого изменилось? Солнышко по другому засветило? Или широта расположения другой стала ? Доводы я привёл и они в пользу моей точки зрения. А ваших доказательств пока "увы "
irina+ писал(а):

Что "увы"? То, что температура в корневой зоне на термальных территориях отличается и влияет на физиологические процессы,
Ирина , Термальные источники ,это аномалия конкретного места. А значит её и не надо брать во внимание. Выше привёл аргументы в доказательство того, что условия для произрастания винограда что в Подмосковье, что в Тюмени будут одинаковыми. И главным критерием определяющим эти условия является солнечная радиация,а она у нас равная ,а следовательно и условия по этому показателю тоже будут равными. Можно утверждать что зима в Тюмени холоднее, так виноград зимой вообще ни как не растёт и защитить растение от мороза легко ,добавив ещё один слой утеплителя, морозы в марте под -30 *, так это и у нас не редкость лишь бы в июне не было мороза и то это будет актуально только для ОГ . Нас интересует только тот временнОй период, за который растение проходит полный путь вегетации,от начала сокодвижения,до ухода до его прекращения . Виноград культура места? Конечно, посадите его в тени и это станет очевидным. Посадите его в низине где стоит вода ? Так что это утверждение скорее надуманное ,чем истинное. И вообще оно слишком обширное и относится ко все растениям .
Влиять на количество солнечной энергии сложно, а вот защитится от разных других неблагоприятных факторов возникающих в той или иной местности спокойно можно, защитив виноград временными или постоянными укрытиями , которыми являются теплицы. Именно неблагоприятные факторы возникающие в определённой местности и влияют на нормальное развитие винограда,а не широта этой местности. Избавьтесь от этих факторов и условия для винограда станут одинаковыми, что в Тюмени, что в Челябинске,что в Москве.

_________________
Когда то мечтал иметь 9 кустов винограда и теперь опять мечтаю, иметь 9 кустов винограда.



За это сообщение автора Янн поблагодарил: irina+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб "Виноградари Тюмени"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:23 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:15
Сообщения: 973
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 4583 раз.
Поблагодарили: 3614 раз.
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Янн писал(а):

И главным критерием определяющим эти условия является солнечная радиация,а она у нас равная ,а следовательно и условия по этому показателю тоже будут равными.

Да я за все лето пару недель солнце вижу- Как может быть одинаковая светимость солнца в разной местности с разными ветрами, климатом(полу степь- болота, лесная) , да даже рядом с Подмосковьем на той же широте условия будут разными. это первый аргумент против, второе- поликарбонат или стекло в теплице+попробуйте отмыть от техногенных осадков (окислов и сульфатов) совершенно не прозрачный поликарбонат, что бы эти две недели были равными по светимости с Подмосковью или Тюменью- всё- разное.
Я полагаю, спор тут уже не уместен, мы останемся при своих. Пусть за вас цифры, за мной эмоции. Факт что виноград растет и у вас и у меня и в Тюмени. А качество его- на усмотрение виноградаря- где опыт и знание физиологии в привязке к климату.
Оффтопик: открыть
Янн, у меня в теплице Махаон не вызрел. САТ 2020 совершенно дождливый сезон. Теплицы не панацея, панацея - в правильном подборе сорта.

_________________
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб "Виноградари Тюмени"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 37960
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20711 раз.
Поблагодарили: 75125 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Ребята, а точно по теме нового клуба говорим? ;)

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарил: irina+
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб "Виноградари Тюмени"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:37 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:15
Сообщения: 973
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 4583 раз.
Поблагодарили: 3614 раз.
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
:oops: Эмоции, однако. Грешна, матушка. Согласна на переезд своих сообщений :oops: зря ввязалась.
прастити

_________________
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб "Виноградари Тюмени"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9246
Благодарил (а): 29892 раз.
Поблагодарили: 57405 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Как бы то ни было,и как бы мы не спорили - факт остается фактом:виноград в Тюмени в ОГ растет.
Растет и число виноградарей этого региона.
Лично я очень рад,что у коллег получается и география этой солнечной культуры расширяется.

Я уже привык к успехам омских,новосибирских виноградарей- у них в ОГ растет замечательный крупноягодный виноград,на котором в моем Подмосковье даже лоза не зреет....
Так что пожелаю успеха коллегам из Тюмени и Тюменской области!
Постепенно вырисуются те сорта,которые можно выращивать в ОГ,а каким нужны более теплые условия.
Клуб есть,энтузиасты тоже...
Все будет не хуже,чем в других сибирских регионах!

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 2 Александр М, Таня72
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб "Виноградари Тюмени"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 15:04 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 1703
Благодарил (а): 6171 раз.
Поблагодарили: 8172 раз.
Город: Пушкино
Подпись: Янн
Пузенко Наталья писал(а):

Ребята, а точно по теме нового клуба говорим?
Янн: Точно по теме. Как можно общаться с людьми того региона не понимая в каких условиях они выращивают виноград? Я высказал своё мнение по этому поводу .Просто пытаюсь объяснить,причём доказательно , что условия для выращивания винограда в Подмосковье и Тюмени одинаковые ,а значит их проблемы точно такие же как и наши и значит пути решения этих проблем тоже одинаковые. Что бы они понимали, что мы их понимаем и что бы мы понимали что они нас понимают :) Или я не прав?

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
александр-зеленоград писал(а):

Я уже привык к успехам омских,новосибирских виноградарей- у них в ОГ растет замечательный крупноягодный виноград,на котором в моем Подмосковье даже лоза не зреет.
Александр Иванович ,а от чего у них должно быть хуже чем у нас. Их "весовая категория" Тула ,Калуга ,Рязань. Вот и сопоставьте свои результаты с результатами этих регионов. Это опять подтверждение моей теории .О зависимости широты расположения участка ,на развитие винограда в целом.

_________________
Когда то мечтал иметь 9 кустов винограда и теперь опять мечтаю, иметь 9 кустов винограда.



За это сообщение автора Янн поблагодарил: александр-зеленоград
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru