ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 24 май 2017, 18:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 16:42 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 15:58
Сообщения: 781
Благодарил (а): 3124 раз.
Поблагодарили: 3168 раз.
Город: Таганрог, Ростовская область
Подпись: Азимыч
Agar писал(а):

А по поводу "через несколько лет займёт" все проще: из посадочной ямы штамб будет идти подземным до самой стенки, стенка гаража невысокая (всего 70 см) - штамб на лето будет подниматься почти до ее верхней границы, и все побеги будут расти на крыше гаража, а осенью, после обрезки, опять останется только штамб и по одной плодовой ветке через каждые 1.5-2 метра. Так что, никаких "зарослей" не допущу - на стенке только штамб и все "заросли" только летом, и только на крыше гаража.
Александр, я имел в виду не заросли надземного штамба, а корневую систему куста. Она займёт пространство под дорожкой до стены и все противоположные стороны. И как уложить отводок, в трубу или без, будет не принципиально, так как там будут корни куста. Поэтому я и хотел переключить Ваше внимание именно на изоляцию. Попробуйте оценить выше изложенное (в котором я упустил слово корни :pardon: ) в этом направлении.

_________________
Каталог 2016-2017 г С уважением, Азимыч.



За это сообщение автора Сильвер поблагодарили: 4 Agar, Arsenal, Антник, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 17:28 
В сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 май 2016, 10:57
Сообщения: 53
Благодарил (а): 611 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Николай
Я предлагаю положить в лоток водоотводный, положил крышечки закрыл и забыл. А если появится необходимость поменять штамп всегда пожалуйста.



За это сообщение автора Антник поблагодарили: 2 Agar, Сильвер
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 18:07 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 15:58
Сообщения: 781
Благодарил (а): 3124 раз.
Поблагодарили: 3168 раз.
Город: Таганрог, Ростовская область
Подпись: Азимыч
В общем то вариант, но здесь зимой отводок может оказаться вмёрщим в лёд у самой поверхности. А во время дождей залитый водой. Если это не смущает то почему бы и нет.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Изображение Я бы решил проблему примерно так :pardon:

_________________
Каталог 2016-2017 г С уважением, Азимыч.



За это сообщение автора Сильвер поблагодарили: 4 Agar, Arsenal, Антник, лозина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 18:23 
В сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 май 2016, 10:57
Сообщения: 53
Благодарил (а): 611 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Николай
Сильвер писал(а):

В общем то вариант, но здесь зимой отводок может оказаться вмёрщим в лёд у самой поверхности. А во время дождей залитый водой. Если это не смущает то почему бы и нет.


Так все равно укрывать.



За это сообщение автора Антник поблагодарил: Agar
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 18:29 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 15:58
Сообщения: 781
Благодарил (а): 3124 раз.
Поблагодарили: 3168 раз.
Город: Таганрог, Ростовская область
Подпись: Азимыч
Антник писал(а):

Так все равно укрывать.
Но я так понял что дорожка не только пешеходная но и проездная для транспорта. И укрытие поперёк дорожки... :unknown:

_________________
Каталог 2016-2017 г С уважением, Азимыч.



За это сообщение автора Сильвер поблагодарили: 3 Agar, Arsenal, Антник
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 20:33 
В сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 май 2016, 10:57
Сообщения: 53
Благодарил (а): 611 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Николай
Сильвер писал(а):

Антник писал(а):

Так все равно укрывать.
Но я так понял что дорожка не только пешеходная но и проездная для транспорта. И укрытие поперёк дорожки... :unknown:

Судя по ширине на лясопеде только. :lol:



За это сообщение автора Антник поблагодарили: 2 Agar, Сильвер
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 07:57 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 12:49
Сообщения: 216
Фотографии: 2
Откуда: Томск
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Город: Томск
Подпись: Александр
лозина писал(а):

... Я так поняла, что этой весной Вы будете сажать саженец винограда.Я думаю Вам потребуется не менее трех лет, чтобы вырастить три метра хорошо вызревшей древесины. Вам труба нужна чтобы вывести эти метры на стенку гаража под дорожкой?

Да, весной. Но саженец у меня с прошлого года растет в горшке (сейчас обрезан на 30 см) - он за лето даст не менее полутора метров прироста, а дорожка немногом больше метра. Так что, вполне хватит, чтобы к осень его закопать под дорожку. А трубу я рассматриваю только для использования под дорожкой, чтобы не дать расти корням - чтобы корни не испортили гидроизоляцию.
Антник писал(а):

Я предлагаю положить в лоток водоотводный, положил крышечки закрыл и забыл.

Рад бы забыть, но мыши напомнят. Именно из-за этого штамб укладывается в щебень - там мыши не пройдут.
Антник писал(а):

Так все равно укрывать.

Сильвер писал(а):

я так понял что дорожка не только пешеходная но и проездная для транспорта. И укрытие поперёк дорожки...

По дорожке буду ходить люди, иногда с полными тачками всякой всячины, но гужевого транспорта и автомобилей там не будет. На дорожке, как и на всей остальной части штамба, утепляющего укрытия не будет, укрываться штамб и плодовые стрелки будут только от мышей сеткой, и то не на дорожке (штамб под плиткой - укрывать нечего), а вдоль стенки гаража.
Сильвер писал(а):

В общем то вариант, но здесь зимой отводок может оказаться вмёрщим в лёд у самой поверхности. А во время дождей залитый водой. Если это не смущает то почему бы и нет.

Завидую Вам, что Вы так можете нарисовать то, что хотите, мне все приходится словами.
По теме. Не смущает, если расположить штамб в верхней части слоя щебня (в нижнем горизонте - вся вода), т.е. схема такая же, но штамб будет лежать в верхней части щебня (его слой около 25 см), а вся вода будет уходить вниз к пленке, т.е. в нижнюю часть щебня. Штамб будет располагаться под самым слоем отсева (слой отсева 3 см) - там самое сухое место. Осенью у нас такая картина: выпадает первый обильный снег (обычно в районе середины октября), но потом тает, а в начале ноября снег уже ложится окончательно - до весны, т.к. морозы уже не отпускают. В промежутке между первым снегом и зимним снеговым покровом (2-3 недели) почти всегда идет мелкий дождик, и он не заливает грунт, а только его медленно равномерно и не очень глубоко (несколько десятков см) промачивает как капельный полив. Поэтому, под плиткой (в отсеве и верхней части слоя щебня) будет всегда умеренно влажно, и не более. Соответственно, штамб не вмерзнет. Обильно вода будет только весной, но она вся скатится с дорожки, т.к. снег тает значительно быстрее, чем дорожка нагревается до положительных температур. Т.е., тут у меня никаких сомнений и неожиданностей нет.
Сильвер писал(а):

я имел в виду не заросли надземного штамба, а корневую систему куста. Она займёт пространство под дорожкой до стены и все противоположные стороны. И как уложить отводок, в трубу или без, будет не принципиально, так как там будут корни куста.

Исходя из собственных соображений, и с помощью форума, вот мое видение решения поставленной задачи. Весной саженец будет переселен из горшка в посадочную яму, где основная масса корней будет располагаться на глубине около 30-40 см от поверхности грунта. В таком виде растение будет свободно расти в два побега до осени. Никакого прищипывания и выламывания производить не буду (чтобы не жировал и хорошо вызрел самый мощный побег). Осенью я обрежу все лишние образования, а самый мощный побег уложу под дорожку в щебень на зимовку так, чтобы снаружи (уже у стенки) оставалось часть побега, из которого весной уже можно было бы растить нужный мне штамб дальше. Подземная же часть куста, полагаю (и надеюсь), будет расти следующим образом: в посадочной яме будет развиваться основная часть корней, т.к. там существенно больше питания, чем вокруг. Штамб не даст корней (и влаги около него мало, и питания в щебне нет), или даст немного и очень слабых. Дальнейшее развития корневой системы будет идти из посадочной ямы - во все стороны, в том числе, и в сторону гаража (там дольше сохраняется тепло и раньше оттаивает грунт), но уже под гидроизоляцией.
Таким образом, я смогу протянуть штамб под дорожкой и не повредить гидроизоляцию у стены. Чего, собственно говоря, и хочу добиться.
Теперь уже решение у меня созрело, и стал понятен алгоритм, как действовать в грядущем сезоне.
Благодарю всех форумчан за участие. И если представленные выше мои соображения чем-то грешат - буду рад конструктивной критике и предложениям. Время до весны еще есть.
Благодарю всех участвующих и сочувствующих.



За это сообщение автора Agar поблагодарили: 4 Arsenal, Антник, Сильвер, лозина
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 08:53 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 3035
Благодарил (а): 21178 раз.
Поблагодарили: 9653 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Александр, рискните вести в один побег. ИМХО.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 2 Сильвер, лозина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 11:10 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 12:49
Сообщения: 216
Фотографии: 2
Откуда: Томск
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Город: Томск
Подпись: Александр
Arsenal писал(а):

Александр, рискните вести в один побег

Если Вы имеете ввиду в один штамб, то так и задумано (но спящие почки в грунте будут, конечно).



За это сообщение автора Agar поблагодарили: 2 Arsenal, Сильвер
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: arnold11, Елена Матвеева 17, Lenysik85, mister-and, Sandr и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru