Нагрузка куста
-
- Освоившийся
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 28 май 2014, 12:15
- Город: Волгоград
- Подпись: Светлана
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нагрузка куста
Т е оставленные 30 побегов на 6 м шпалеры для куста на 4 год( а на самом деле 5-й) - это много?
Я же четко написала что первоначальные 64 побега ополовинала!
Посмотрю что будет после цветения
Вопрос то - чем подкормить, фото завтра ! Как приеду на дачу
Ведь зачем то куст выдал первоначально столько?
Погода была конечно до этого холодноватая
Мне нетрудно удалить , но не будет ли куст потом когда пойдет тепло, жировать?
Суть то в целесообразности того или другого, не в жабе дело , 25 кистей или 32- для урожая не так важно в моменте, внучатам хватит полакомиться
В прошлом году лозы отрасли черте сколько и вызрели но не толстые!
Поэтому и боюсь перекормить азотными
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
А урожай был 5 кисточек по 180-200 гр
Я же четко написала что первоначальные 64 побега ополовинала!
Посмотрю что будет после цветения
Вопрос то - чем подкормить, фото завтра ! Как приеду на дачу
Ведь зачем то куст выдал первоначально столько?
Погода была конечно до этого холодноватая
Мне нетрудно удалить , но не будет ли куст потом когда пойдет тепло, жировать?
Суть то в целесообразности того или другого, не в жабе дело , 25 кистей или 32- для урожая не так важно в моменте, внучатам хватит полакомиться
В прошлом году лозы отрасли черте сколько и вызрели но не толстые!
Поэтому и боюсь перекормить азотными
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
А урожай был 5 кисточек по 180-200 гр
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
- Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
- Подпись: Ляля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нагрузка куста
Продают борную кислоту Буйские удобрения.Она повышает сахар.Монофосфат калия ускоряет созревание.Я ещё использую внекорневую
акварины.Они есть разные.Есть юниор,а есть супер,есть для ускорения и повышения качества урожая.Надо читать.Ещё есть в продаже
янтарная кислота фирмы"Август".
Это то,что используя я.Но я только в начале виноградного пути.Опытные виноградари,может быть,посоветуют что получше.Я уже несколько
лет использую борную кислоту,акварины,монофосфат калия,в этом году янтарную кислоту.
В прошлом году удалила цветочную завязь,расположенную в самом низу у Эльфа и очень неудобно,так он у меня всё лето выб-
расывал цветочные завязи на пасынках.Я их удаляла.У нас,думаю,не вызрели бы...Недогруз,может быть,тоже плохо.Надо найти
золотую середину.
Соседка на Алёшенькине оставляла всё- грозди более 2 килограмм.Через 5-6 лет он загнулся,а у меня до сих пор растёт.
акварины.Они есть разные.Есть юниор,а есть супер,есть для ускорения и повышения качества урожая.Надо читать.Ещё есть в продаже
янтарная кислота фирмы"Август".
Это то,что используя я.Но я только в начале виноградного пути.Опытные виноградари,может быть,посоветуют что получше.Я уже несколько
лет использую борную кислоту,акварины,монофосфат калия,в этом году янтарную кислоту.
В прошлом году удалила цветочную завязь,расположенную в самом низу у Эльфа и очень неудобно,так он у меня всё лето выб-
расывал цветочные завязи на пасынках.Я их удаляла.У нас,думаю,не вызрели бы...Недогруз,может быть,тоже плохо.Надо найти
золотую середину.
Соседка на Алёшенькине оставляла всё- грозди более 2 килограмм.Через 5-6 лет он загнулся,а у меня до сих пор растёт.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нагрузка куста
Светлана, я прочел историю куста, и видел, что ополовинен.Светла777 писал(а):Т е оставленные 30 побегов на 6 м шпалеры для куста на 4 год( а на самом деле 5-й) - это много?
Я же четко написала что первоначальные 64 побега ополовинала!
Просто задумался: почему нет нормального прироста?
Получается, что либо он голодал, либо перегружен побегами и соцветиями.
Почему голодал, на то могут быть варианты причин, или холод, или проводимость, или какой-то случайный перекос... или перегруз.
Просто если в подмосковье побеги переросли 1,5 м, то в Волгограде же обязаны были и до 3 нарасти. Если не чеканить.
Я ж без "наездов", а чтобы понять.
PS С 5-ти гроздочек на 64... как-то круто.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57490
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1074 раза
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Нагрузка куста
Света, год идет им четвертый. Он считается от года посадки.Светла777 писал(а):Т е оставленные 30 побегов на 6 м шпалеры для куста на 4 год( а на самом деле 5-й) - это много?
Я же четко написала что первоначальные 64 побега ополовинала!
Посмотрю что будет после цветения
Вопрос то - чем подкормить, фото завтра ! Как приеду на дачу
Ведь зачем то куст выдал первоначально столько?
Погода была конечно до этого холодноватая
Мне нетрудно удалить , но не будет ли куст потом когда пойдет тепло, жировать?
Суть то в целесообразности того или другого, не в жабе дело , 25 кистей или 32- для урожая не так важно в моменте, внучатам хватит полакомиться
В прошлом году лозы отрасли черте сколько и вызрели но не толстые!
Поэтому и боюсь перекормить азотными
А урожай был 5 кисточек по 180-200 гр
30 побегов это не много,я думала что там 64 побега с гроздями- о чем и написала. Вот всегда идет заблуждение- куст же выдал мне столько гроздей. Да, выдал. Но он же без мозгов- у него мозги прийдут позже- допустим все не вызреет и он уйдет в зиму не подготовленный, подмерзнет... потом пойдет от корня и т.д.
Я не могу так писать и советовать- я куста не вижу... вы пишете в прошлом году лозы были тонкие- насколько тонкие? Мне фото надо...
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Люся, я использую только комплексные- Мастер, Акварины, Спидфолы, Мегафол, Плантофол. То есть не мешаю сама и не делаю смеси. Опрыскиваю по фазам в основном или когда вижу что надо подкормить, так как куст не тянет и верхушки разогнулись и замерли.Ляля писал(а):Это то,что используя я.Но я только в начале виноградного пути.Опытные виноградари,может быть,посоветуют что получше.
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Ну да, я тоже поняла видимо не так- все же надо фото что бы что то говорить, а так разговор впустую идет. По практике нагрузку увеличивают на процентов 30 по нарастанию- это считается нормально.Arsenal писал(а):Просто если в подмосковье побеги переросли 1,5 м, то в Волгограде же обязаны были и до 3 нарасти. Если не чеканить. Я ж без "наездов", а чтобы понять.
PS С 5-ти гроздочек на 64... как-то круто.
Еслив прошлом году было 5 кисточек по 180-200 гр=1 кг в среднем. Значит в этом году по теории надо оставить ну два кг, но мы оставляем больше видя силу роста куста. У Лучистого грозди будут примерно 900-1000. Если взять даже по 500 гр, то 32 грозди это получится 16 кг. Это много- видимо поэтому он присел.
По поводу роста- да, до последней проволоки почти все уже доросли у меня- то есть лоза 2 метра.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57490
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1074 раза
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Нагрузка куста
Света, ваш муж сварил отличную шпалеру!!!Светла777 писал(а):Разобралась , кажется, с общей помощью со своим Лучиком !
Приехала а тут одни побеги переросли шпалеру-2,5 м , а другие так и есть 60-70,
Те которые не растут- там или нет точек роста или они почему то обломаны
И увы - шикарные грозди осыпались там,( я тронула а они посыпались, я просто в шоке была- такие большие и красивые цвели
Убрала пяток побегов , где мелкие были и гроздочки и только потом поняла что зря( они в нормальном месте были)
При внимателном взгляде поняла что один из центральных рукавов по видимому, нарушена проводимость
Буду убирать и заменять
А нагрузка- да смотрю , прозрачный куст , вот не получается хорошо сфоткать
Спасибо всем!
Вот выделила в сообщении то на что надо обратить внимание.
Да, могла быть плохая проводимость куста и посыпется тогда ягода после цветения, будут слабые лозы и замерший прирост.
Но это же может быть от нагрузки.
Главное- вы уже сами принимаете решение- типа "Буду убирать и заменять "! Вот это уже вы молодец!
- Irina45
- Освоившийся
- Сообщения: 403
- Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
- Город: США, штат Массачусетс.
- Подпись: Ирина.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Всем доброго вечера, читаю все ваши формулы и высчиты и туман сплошной, ну не дружу я с математикой и точными науками, хотя дочь преподает математику в старших классов. Для меня это тёмный лес.А.Кондратьев - bursucok писал(а): Цитата:
Нагрузка Q = 0,5kL (кг),
где k - коэффициент, учитывающий агротехнику. При обычной, средней агротехнике равен 1, при высокой 2. Истина где-то посередине. Кто не уверен в высоте своей агротехники, использует 1.
L - общая длина вызревшего прироста на всем кусте в метрах, включая только побеги толщиной свыше 5 мм.
Когда нагрузка в целом на куст определена, для окончательного уточнения нагрузки на каждый побег используется следующая таблица:
1. менее 1м - нагрузки нет
2. 1-2м - коэф. 0,5
3. 2-3м - коэф. 1
4. свыше 3м - коэф. 1,5
Обясните мне на примере.
Имеется куст, посажен годичным саженцем в 2015 году, за лето отросло 3 лозы около 3 метров.
весной 2016, 3 побега обрезаны и уложенны горизонтально на первую проволку высота онной 70см, было оставленно 8 лоз. Плюс весной выбило 2 новых побега, кои были оставленны.
На сегодня имеем 10 вызревших лоз на высоту 2-2,5 метра, толшина лоз от 10-15мм. Вот сколько мне на следуюший год оставить урожая.
In My Humble Opinion.
- @nn@
- Завсегдатай
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:12
- Город: Kaiserslautern, Germ
- Подпись: Аня
- Откуда: дача 49°26′41″ с. ш. 7°46′08″ в. д., 251м. над уровнем моря
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Иришка привет ,Irina45 писал(а):Всем доброго вечера, читаю все ваши формулы и высчиты и туман сплошной, ну не дружу я с математикой и точными науками, хотя дочь преподает математику в старших классов. Для меня это тёмный лес.
Обясните мне на примере.
Имеется куст, посажен годичным саженцем в 2015 году, за лето отросло 3 лозы около 3 метров.
весной 2016, 3 побега обрезаны и уложенны горизонтально на первую проволку высота онной 70см, было оставленно 8 лоз. Плюс весной выбило 2 новых побега, кои были оставленны.
На сегодня имеем 10 вызревших лоз на высоту 2-2,5 метра, толшина лоз от 10-15мм. Вот сколько мне на следуюший год оставить урожая.
я дружу с математикой , но игнорирую
Подойду к Аркадии и прикину на глаз , этот куст вытянет всё , что заложит , что будет мешать- отрежу ,
а потом весной заморозок и куст имеет меньше в 2 раза , чем я мечтала
Вот и вся математика
На твой по расчётам 10-12 кг. грузить , но надо видеть куст , он трёхлетка ведь , да ещё в хороших исловиях , я б не меньше 15 кг оставила .
Меня зовут Аня и ко мне только на "ты"!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Нагрузка куста
Добрый вечер.
Александр Матвеевич, а откуда эта формула Q=0,5kL, слишком она усреднённая.У одного сорта грозди бывают до 200г, у другого до 2кг.В этой формуле мы метры лозы переводим в кг урожая.А имеет ли вызревание лозы решающее значение?Например, два куста одного сорта, на одном лоза вызрела на 3м, на другом 1м.Мы используем у этих кустов короткую обрезку.И что, урожайность будет в три раза отличаться?
Есть формула продуктивности сорта, она учитывает сортовые особенности.Использую ту же книгу, что и в предыдущем сообщении на эту тему.
"Одним из сдерживающих факторов высокой урожайности виноградников является низкая продуктивность выращиваемых на них сортов с индексом продуктивности Сп=Кпл х Мср значительно меньшим критического уровня в 400г (Кпл - коэффициент плодоношения- количество гроздей, в среднем приходящихся на развившийся побег, определяется перемножением доли плодоносных побегов на число гроздей на побег.Мср-средняя масса грозди сорта).Поэтому при подборе сортов для участка следует обращать внимание на потенциальную продуктивность сорта и условия, при которых сорт её реализует...
Например, у сорта Аркадия средняя масса грозди 600г, плодоносных побегов-65%, число гроздей на побег-1,2.Тогда продуктивность побегов у Аркадии будет равна Сп = 600 х 0,65 х 1,2 = 500г плодов на побег, т.е. очень высокая.При средней густоте стояния побегов 8-10 на квадратный метр урожайность Аркадии должна быть 4-5кг/кв.м.И если конкретный куст Аркадии не даёт столько плодов, то виноградарю надо искать причины недобора урожая, а не ругать конкретный сорт, потенциальная урожайность которого очень высокая."
Сначала я подумал, а что если в эту формулу добавить коэффициент вызревания Кв.Например, один метр вызревшей лозы и более это будет Кв=1.Один метр нормальное вызревание и длиннее стрелки у нас как правило не режут.Тогда 10см вызревшей лозы Кв=0,1, 0,5м вызревшей лозы Кв= 0,5 и т.д.И конечный результат в формуле продуктивности умножать на Кв.Например, на Аркадии у нас лоза вызрела на 0,5м, то полученные 5кг/кв.м умножаем на Кв 0,5, т.е. нагрузка будет в два раза меньше потенциальной.Но не знаю, насколько урожай зависит от вызревания, есть ли прямая пропорциональность.
Ещё цитата.
"Обрезая конкретный куст конкретного сорта, необходимо оптимальным образом загрузить его глазками.Так, например, нагрузку в 50 глазков можно обеспечить 10-ю побегами по 5 глазков, 5-ю побегами по 10 глазков, 3-я побегами по 16-17 глазков.Во всех трёх вариантах величина урожая, его качество и товарность будут разными, т.к. плодоносность глазков по длине плодового побега у конкретного сорта разная.Причина различия плодоносности глазков разные условия закладки и дифференциации глазков в период вегетации.В самом начале роста побегов и в конце стоит, как правило, неустойчивая прохладная погода, тепла мало.Такие условия менее благоприятны для закладки крупных гроздей у основания и на конце побегов.Поэтому у большинства сортов винограда максимальной плодоносностью характеризуются глазки, расположенные в средней части однолетнего прироста величина гроздей здесь выше."
Александр Матвеевич, а откуда эта формула Q=0,5kL, слишком она усреднённая.У одного сорта грозди бывают до 200г, у другого до 2кг.В этой формуле мы метры лозы переводим в кг урожая.А имеет ли вызревание лозы решающее значение?Например, два куста одного сорта, на одном лоза вызрела на 3м, на другом 1м.Мы используем у этих кустов короткую обрезку.И что, урожайность будет в три раза отличаться?
Есть формула продуктивности сорта, она учитывает сортовые особенности.Использую ту же книгу, что и в предыдущем сообщении на эту тему.
"Одним из сдерживающих факторов высокой урожайности виноградников является низкая продуктивность выращиваемых на них сортов с индексом продуктивности Сп=Кпл х Мср значительно меньшим критического уровня в 400г (Кпл - коэффициент плодоношения- количество гроздей, в среднем приходящихся на развившийся побег, определяется перемножением доли плодоносных побегов на число гроздей на побег.Мср-средняя масса грозди сорта).Поэтому при подборе сортов для участка следует обращать внимание на потенциальную продуктивность сорта и условия, при которых сорт её реализует...
Например, у сорта Аркадия средняя масса грозди 600г, плодоносных побегов-65%, число гроздей на побег-1,2.Тогда продуктивность побегов у Аркадии будет равна Сп = 600 х 0,65 х 1,2 = 500г плодов на побег, т.е. очень высокая.При средней густоте стояния побегов 8-10 на квадратный метр урожайность Аркадии должна быть 4-5кг/кв.м.И если конкретный куст Аркадии не даёт столько плодов, то виноградарю надо искать причины недобора урожая, а не ругать конкретный сорт, потенциальная урожайность которого очень высокая."
Сначала я подумал, а что если в эту формулу добавить коэффициент вызревания Кв.Например, один метр вызревшей лозы и более это будет Кв=1.Один метр нормальное вызревание и длиннее стрелки у нас как правило не режут.Тогда 10см вызревшей лозы Кв=0,1, 0,5м вызревшей лозы Кв= 0,5 и т.д.И конечный результат в формуле продуктивности умножать на Кв.Например, на Аркадии у нас лоза вызрела на 0,5м, то полученные 5кг/кв.м умножаем на Кв 0,5, т.е. нагрузка будет в два раза меньше потенциальной.Но не знаю, насколько урожай зависит от вызревания, есть ли прямая пропорциональность.
Ещё цитата.
"Обрезая конкретный куст конкретного сорта, необходимо оптимальным образом загрузить его глазками.Так, например, нагрузку в 50 глазков можно обеспечить 10-ю побегами по 5 глазков, 5-ю побегами по 10 глазков, 3-я побегами по 16-17 глазков.Во всех трёх вариантах величина урожая, его качество и товарность будут разными, т.к. плодоносность глазков по длине плодового побега у конкретного сорта разная.Причина различия плодоносности глазков разные условия закладки и дифференциации глазков в период вегетации.В самом начале роста побегов и в конце стоит, как правило, неустойчивая прохладная погода, тепла мало.Такие условия менее благоприятны для закладки крупных гроздей у основания и на конце побегов.Поэтому у большинства сортов винограда максимальной плодоносностью характеризуются глазки, расположенные в средней части однолетнего прироста величина гроздей здесь выше."