ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 20 янв 2018, 14:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 678 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 23:54 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
Сообщения: 270
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1014 раз.
Город: U.S.A. Massachusetts
Подпись: Ирина.
Arsenal писал(а):

Сергей я просто хотела определить какую нагрузку давать на следуюший год на куст, исходя из формулы что привел А.Кондратьев - bursucok

Ирина, понял. Тогда мне нет смысла участвовать в расчетном определении нагрузок будущего сезона.
Все-таки эта формула была выведена Пляниным, Сидорякой & Со для Юга, то есть для регионов пром.виноградарства. Помню что где-то была инфа о необходимости введении поправочных климатических коэффициентов, но дискуссия дальше не пошла. Не очень мы интересны южанам с нашими проблемками. И это правильно, IMHO.


Сергей почему же, :? я благодарна за любое высказывание,совет и помошь, это ведь намного тежелее и от этого приятней что кто-то увидел твой пост, подумал по твоему конкретному кусту, потратив свое время, и выразил свою точку зрения. Просто выставленная формула мне была не понятной и я задала вопрос как конкретно ее применить к кусту.
И я с тобой согласна, что для севера надо делать свои поправки на формировку и шпалеры. И я уже вижу что мне она, может не подойти, так как всё таки у меня север, а не юг, и в будушем придётся что-то наверняка менять, но пока заикатся о своих сомнениях и переделки, своему начальству не буду, а то сдается придётся мне жить, среди своих виноградних кустов или в теплице, которую потихоньку перевожу на виноград, пока только один ряд посадила, ну а дальше посмотрим...

Добавлено спустя 43 минуты 41 секунду:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Так что МОЙ ВАРИАНТ - 18 кг . Хотя ,учитывая что выращивается со свисающим приростом ,можно попробовать 20 кг . Вот такая арифметика .

Спасибо за то что нашли время обьяснить, Будем пробовать, ;) хотя для меня и 18кг страшновато.. :?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Но т.к. я по понятным причинам не фанат этого способа ведения побегов ,


Я в этом сезоне тоже отступила от рекомендаций данной формировки, прочеканила раньше, так как болтаюшиеся лозы недалеко от земли цепляли болячки,
i так как обрызгивание химией для меня как ножом по сердцу, то этим, раздражали хозяйку, поэтому решила что лучше я буду боротся с пасынками, чем с веником метушим траву. Всё таки при нашем северном климате надо будет делать поправки. :?

_________________
In My Humble Opinion.



За это сообщение автора Irina45 поблагодарили: 2 Airina, Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 08:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 1568
Благодарил (а): 5713 раз.
Поблагодарили: 7604 раз.
Город: Пушкино
Подпись: Янн
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Например в нашем случае допустим сорт выдает огромные кисти - Аленшенькин там ,Юбилей Новочеркасска ,Велес и т. п. Видишь что на побеге завязалась кисть например 1600-1800 г . Отлично . Но тогда соседний побег гоним без кистей ,вдвоем они прокормят эту кисть . Можно на обеих побегах кисти оставить но подрезать снизу их так чтобы они были до килограмма ... Выбор есть всегда
Янн: Александр ,доброго утра. В этом году по весне бегал с пуховкой ,пытался опылить Алёшенькин, грозди были огромные оставил из расчёта 0,9 на побег побеги через 15 см 28 побегов 25 кистей , Кисти были огромные,думал даже их буду укорачивать :) ,но весна была холодная и не смотря на все мои старания, виноград плохо опылился и как следствие кисти оказались полупустыми :(,соответственно куст оказался не до гружен.
Когда надо удалять лишние кисти ? Ждать когда полностью завяжется ягода на всех кистях и если плохо завязалась оставлять по две кисти на побег и более ? Или оставлять больше побегов с кистями? Но тогда получим загущение :unknown: Подскажи. :oops:

_________________
Когда то мечтал иметь 9 кустов винограда и теперь опять мечтаю, иметь 9 кустов винограда.



За это сообщение автора Янн поблагодарили: 4 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Александр Цалый, Валерий Смоленск
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 15:56 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Сообщения: 557
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1468 раз.
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
А у меня по этой ситуации возник вопрос. А почему при плохом опылении грозди полупустые? Почему они не заполнены бессемянными ягодами? У меня были ровные грозди, вот только из-за условий этого года очень много было мелкой бессемянной ягоды в них, чему я даже и рада, не люблю косточки. Это я только когда пробовать начала сообразила, а до этого думала, что они нормально опылились. Это конкретно по Алешенькиному.



За это сообщение автора Janny поблагодарили: 2 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 16:13 
В сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Сообщения: 1073
Благодарил (а): 3807 раз.
Поблагодарили: 2504 раз.
Город: Саратов
Подпись: Олег
Здравствуйте Все. Напишу про нагрузку своими словами.
Нагрузка куста состоит из трёх этапов.Первый этап - нагрузка глазками.Делается во время осенней обрезки с запасом.Например, куст у нас занимает два метра шпалеры.У нас есть одна постоянная величина, это десять зелёных побегов на метре шпалеры (чуть меньше, чуть больше, для ровного счёта берём десять).Значит нам на два метра шпалеры надо 20 глазков плюс запас, например, ещё 10 глазков.Итого, нагрузка глазками составит 30 глазков.
Второй этап - нагрузка побегами.Весной, в начале лета обламываем все лишние и слабые побеги и оставляем 20 сильных побегов.Если сильных столько нет, значит оставляем и несколько слабых.
Третий этап - нагрузка гроздями.Здесь учитываем сортовые особенности нашего куста и, конечно, климата и оставляем или всё, что завязалось, или две грозди на плодоносном побеге, или одну.Срезать лишние грозди не спешим, пусть оформятся, оставляем лучшие, удобно расположенные.Иногда, чтобы куст не гнал ботву, лишние грозди срезают перед созреванием.
Кто любит всё контролировать, должны всё подсчитывать и записывать.Количество полноценных (сильных) побегов, плодоносных побегов, общий урожай, средняя масса грозди.И тогда при помощи формулы продуктивности можно планировать нагрузку для конкретного сорта, в ваших конкретных условиях.
Можно и без формулы прикинуть.Если в этом году ягода созрела вовремя, побеги вызрели очень хорошо, то в следующем году можно увеличить нагрузку процентов на 20 (не резко).Или добавляем количество гроздей.А если созрело всё, что завязалось, то добавляем место на шпалере и увеличиваем куст на одну-две плодовые стрелки.
А вот если созревание ягоды затянулось, вызревание побегов плохое, то нагрузку гроздями уменьшаем.



За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили: 20 @nn@, А.Кондратьев - bursucok, Airina, Arsenal, Светла777, Светлана (Видное), dayton, gaivoron, GregoryG, Icce, Janny, kalinka777, navik, Nikm, Реброва Наталья, Rex7, vas.tam, валерий 52, Чистякова Екатерина, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 19:21 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщения: 2848
Фотографии: 0
Благодарил (а): 6157 раз.
Поблагодарили: 9418 раз.
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,36 N долг.38,43 E
Подпись: Александр
В своё время у меня тоже рос куст Алеши в ОГ.Но подсадил Загадку Шарова,купленную в садовом центре,зараженную милдью. Несколько лет подряд были дождливые,2013-2014 годы и грибок перекинулся на Алешенкин.А я не справился с грибком(даже Ридомил не помог,смывало дождём) и оба куста удалил.Но когда Алешенькин был нормальным,то спокойно вытягивал по две кисти на побег.Правда были и холостые побеги,но очень мало.Особо его не кормил.По весне разведенным навозом,а осенью вытяжкой из золы.В остальное время только мульча.Как и весь виноград,Алешенькин укорачивал всегда по верхнюю проволоку,не выше 2-х метров,чтобы не таскать с собой стремянку.Оставшихся листьев на побеге всё равно было больше 20 штук.В период созревания гроздей,ещё дополнительно обрывал и всегда обрываю листья вокруг грозди,особенно ниже неё.Всё хорошо проветривается,да и солнышка достаётся ягодам больше.Сейчас,когда появились внуки,стараюсь весь виноград сделать без косточек(кишмиш),так они любят.Но сейчас Алешенькин второй раз сажать больше не буду.На многих участках стали выращивать виноград и есть вероятность заноса спор грибка.А прятать Алешенькин в парник считаю лишним.Есть другие столовые сорта,с более крупной ягодой.

_________________
С уважением,Александр.



За это сообщение автора Александр Мельников поблагодарили: 4 Arsenal, galina, Janny, Rex7
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 21:05 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2104
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13525 раз.
Поблагодарили: 17889 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
oleg.saratov писал(а):

Напишу про нагрузку своими словами.

А я своими :D ,немного поясняя тобой написанное в тех местах где по моему мнению лучше делать чуть иначе и почему .
oleg.saratov писал(а):

Нагрузка куста состоит из трёх этапов.Первый этап - нагрузка глазками.Делается во время осенней обрезки с запасом.Например, куст у нас занимает два метра шпалеры.У нас есть одна постоянная величина, это десять зелёных побегов на метре шпалеры (чуть меньше, чуть больше, для ровного счёта берём десять).Значит нам на два метра шпалеры надо 20 глазков плюс запас, например, ещё 10 глазков.Итого, нагрузка глазками составит 30 глазков.

Если нам нужно 20 побегов иметь весной , то осенью надо оставлять 40-50 почек . Тридцать маловато будет . Обычно часть почек не просыпается ,часть растет не туда и не оттуда и их приходится выщипывать ,из части почек растут слабачки ,часть побегов бывает бесплодными . Отмечу ,что это при свободной обрезке . При кордонной формировке вполне допускаю что и 30 хватит ...Вот для примера фото - свободная обрезка так сказать в моем исполнении :D Изображение Обрезано на пять почек . Видно что востребованными оказались по две-три почки ,остальные либо не проснулись либо были мною выщипаны в юном возрасте . Оставлены были самые сильные побеги которые растут в удобном для меня месте чтобы ими заполнить шпалеру и на них получить урожай.
oleg.saratov писал(а):

Второй этап - нагрузка побегами.Весной, в начале лета обламываем все лишние и слабые побеги и оставляем 20 сильных побегов.Если сильных столько нет, значит оставляем и несколько слабых.

Если мы будем помнить эти прописные истины -со временем кусты получатся такие что не стыдно показать .
Вот чтобы слабачков не плодить и оставляем осенью с запасом ... Стоит помнить что именно нагрузка побегами так сказать самая главная . Именно нагрузка побегами определяет силу куста ! Чтоб понятнее было -Если на таком кусту вместо 20 оставить 40 побегов получим целый ряд слаборосликов - так сдерживают силу роста буйнорастущих сортов.. Если оставим скажем 12-15 получим мало очень мощных побегов . Изображение и вот еще Изображение
oleg.saratov писал(а):

Третий этап - нагрузка гроздями.Здесь учитываем сортовые особенности нашего куста и, конечно, климата и оставляем или всё, что завязалось, или две грозди на плодоносном побеге, или одну.Срезать лишние грозди не спешим, пусть оформятся, оставляем лучшие, удобно расположенные.Иногда, чтобы куст не гнал ботву, лишние грозди срезают перед созреванием.

С последним не соглашусь . Лишние кисти затягивают созревание урожая . Если согласно наших прикидок получается скажем 15 кг не нужно оставлять 20 кг ,кормить и поить их а потом срезать перед созреванием . Рассчитали урожай - после цветения и завязывания ягод учитывая примерный вес кистей оставляем нужное количество . Чтобы сдерживать рост побегов помогают постоянные прищипки и чеканка . При этих операциях происходит кратковременное перераспределение питания в кисти и угнетение на некоторое время ростовых процессов в верхней части куста . Это положительно действует на сроки созревания ,качество урожая и размеры кистей . А дополнительная ненужная нагрузка кистями которая потом в компостную кучу пойдет возможно и сдержит рост побегов но по любому сдвинет сроки созревания в более позднюю сторону ...

_________________
ФОРУМ НЕ МЕСТО ДЛЯ РАЗБОРОК . ЭТО МЕСТО ОБЩЕНИЯ . НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ ...



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 23 @nn@, Airina, Сергей101, Светла777, Светлана Зенкина, e46m, gaivoron, galina, gordey, Janny, navik, Nikm, oleg.saratov, vas.tam, Катерина55, Вадим Точилин, Валерий Смоленск, Вера Бова, Вик, Маршал, Наталья., Николаевич, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 17:46 
В сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Сообщения: 1073
Благодарил (а): 3807 раз.
Поблагодарили: 2504 раз.
Город: Саратов
Подпись: Олег
Александр Матвеевич, полностью согласен, но, я же не советы давал, а писал в общем и целом как можно короче.
По первому замечанию.Я же написал "например", а сколько фактически оставлять глазков каждый решает сам, в зависимости от куста и климата.
По второму.Ты нашёл пример со Страшенским на беседке.Там наверное беседка большая.Я же взял для примера два метра шпалеры.На фига на двух метрах 40 побегов.Я же написал десять побегов на метр шпалеры - величина постоянная, оптимальная.
По третьему.Я же написал "иногда", т.е. не всегда, некоторые виноградари так делают.С зелёными операциями всё правильно, но это уже другая тема.



За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили: 3 А.Кондратьев - bursucok, Airina, Irina45
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 18:08 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2104
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13525 раз.
Поблагодарили: 17889 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
oleg.saratov писал(а):

я же не советы давал, а писал в общем и целом как можно короче.

Олег ,это мелочи - даем мы советы или пишем в общем и целом... Чем больше примеров приведем ,чем интереснее и разнообразнее напишем ,покажем и самое главное приведем конкретные примеры как рассчитывается нагрузка тем больше вероятность того что меньше кустов нагруженных от фонаря будет расти на виноградниках. Мы с тобой показали два различных метода и пояснили от чего плясать при рассчетах. На мой взгляд мной представленный метод проще и легче ,возможно мне просто так кажется потому что я к нему привык и применяю не первый год . Важно понимать что получающиеся цифры довольно условные ,это некие ориентиры позволяющие виноградарю с уверенностью смотреть в будущее и надеяться на получение оптимального урожая ... Подкормки ,система защиты от болезней ,орошение - все на усмотрение виноградаря . Правильно определенная нагрузка это основа ,фундамент будущего урожая ...

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Irina45 писал(а):

Спасибо за то что нашли время обьяснить, Будем пробовать, хотя для меня и 18кг страшновато.

Ведь не сложно же ,правда ? Бояться не нужно ,цифра 18 реально показывает силу твоего куста и на что он способен . Это твое достижение . Если через год ты покажешь куст на котором будет такой урожай во первых никто не посмеет усомниться и во вторых это будет очередное подтверждение практикой что подобные рассчеты работают . Даже в Америке :D ...

_________________
ФОРУМ НЕ МЕСТО ДЛЯ РАЗБОРОК . ЭТО МЕСТО ОБЩЕНИЯ . НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ ...



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 5 Airina, Светлана Зенкина, galina, Irina45, oleg.saratov
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 19:20 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16735 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Irina45 писал(а):

благодарна за любое высказывание,совет и помошь, это ведь намного тежелее и от этого приятней что кто-то увидел твой пост, подумал по твоему конкретному кусту, потратив свое время, и выразил свою точку зрения. Просто выставленная формула мне была не понятной и я задала вопрос как конкретно ее применить к кусту.
Ирина, прошу прощения, закрутился, не увидел.
Согласен в оценке сторонней помощи. Самому много-много раз помогали люди из разных стран, за что всем огромнейшая благодарность!
Irina45 писал(а):

я с тобой согласна, что для севера надо делать свои поправки на формировку и шпалеры. И я уже вижу что мне она, может не подойти, так как всё таки у меня север, а не юг, и в будушем придётся что-то наверняка менять

Оффтопик: открыть
Поскольку моя бабушка-таки была из Одессы, то
задаю встречные вопросы, кажущиеся важными:
1) направление рядов шпалер по сторонам света
2) высота солнцестояния
3) сколько в среднем солнечных дней
4) густота высадки кустов в рядах
5) какой именно конкретный куст мы взялись "препарировать", то есть, имя сорта или г/ф

На вопросы 2) и 3) ответы сейчас посмотрю, а на 1), 4) и 5) прошу ответить.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 20:10 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
Сообщения: 270
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1014 раз.
Город: U.S.A. Massachusetts
Подпись: Ирина.
Arsenal писал(а):

задаю встречные вопросы, кажущиеся важными:
1) направление рядов шпалер по сторонам света
2) высота солнцестояния
3) сколько в среднем солнечных дней
4) густота высадки кустов в рядах
5) какой именно конкретный куст мы взялись "препарировать", то есть, имя сорта или г/ф

На вопросы 2) и 3) ответы сейчас посмотрю, а на 1), 4) и 5) прошу ответить.


(1) На это ответить не могу, так как если вдруг сама заблужусь в лесу, невыберусь именно из-за этого. Придёт начальник спрошу.
Мастерили шпалеру там где было солнечно и незанято. Предоставила мужу чертёж Сидоряки,пoпрoсила сделать, обешала расходы оплатить :lol:
(4) Между кустами 2-2,5.
(5) Сорт 'Crimson Seedless'.

_________________
In My Humble Opinion.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 678 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр М, WLADIMIR, владимир Ш, лавиния и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru