ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 22 май 2018, 13:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обрезка на черную головку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 21:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9527
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15114 раз.
Поблагодарили: 22749 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
валерий 52 писал(а):

Вера Бова писал(а):

Если оно заглублено при посадке- ну там велики шансы, что привой давно на своих корнях сидит.

Здравствуйте, Вера. Подскажите, а не будет конкуренции и угнетение корней привоя и подвоя?

Здравствуйте,Валерий. Конечно будет перераспределение сил куста. И обычно привитой куст переходит на свои корни при заглублении в почву ( что кстати можем наблюдать и на розах- при заглублении метса прививка роза растет сам по себе, а из- под неё растёт шиповник, буйным цветом.) а подвой начнет собственную жизнь при наличии спящих почек, не ослепленных продавцом привитого саженца. Если же жизнеспособных почек на подвое нет- он просто сгниет постепенно в почве.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарил: валерий 52
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрезка на черную головку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 23:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1294
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 2992 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
Вера Бова писал(а):

Если же жизнеспособных почек на подвое нет- он просто сгниет постепенно в почве.


Вера, правильно ли я понимаю, что если из подвоя на протяжении многих лет стреляли спящие почки, то спилив однажды на черную голову, можно и не дождаться новых побегов?



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарил: Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрезка на черную головку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 11:36 
В сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5554
Благодарил (а): 30248 раз.
Поблагодарили: 17821 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Очень интересное мнение Мержаниана, "Виноградарство", стр.378:
Вложение:
Мержаниан А.С. - Виноградарство,, стр.378.jpg


Это не значит, что не надо обрезать вовсе, все равно приходится держать форму, но учитывать точно надо.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 4 Арманьяк, Вера Бова, Ляля, Юлия
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрезка на черную головку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 13:06 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2009, 13:07
Сообщения: 1504
Благодарил (а): 796 раз.
Поблагодарили: 2261 раз.
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Евгения Ивановна
У меня у соседа был шикарный куст винограда. Сорт не знаю, но что-то типа Восторга. Неукрывной. Куст был взрослый и каждый год сосед собирал 2-3 ведра винограда. Когда он умер, куст перестали обрезать, через пару лет он заплел весь двор, но плодоносить перестал, а потом еще через пару лет и вовсе загинул. Поэтому резать надо, но вот как - это наука. МЫ режем сильно, на 25-40 глазков. Согласно Мержанину это плохо?



За это сообщение автора Ivanovna поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрезка на черную головку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 13:13 
В сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5554
Благодарил (а): 30248 раз.
Поблагодарили: 17821 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Евгения Ивановна, здравствуйте,
скажу как понял Мержаниана: резать надо, для поддержания заданных сбалансированных форм и посильной нагрузки. Дергать куст туда-сюда опасно. То есть, когда сильно отпустил а потом пробуешь вернуть в рамки, тут-то и угнетение. Или когда перестал резать, отпустил, а почва истощается по каким-то причинам, площадь питания маленькая, а нагрузка растет. Опять угнетение.
А.С.Мержаниан особо подчеркнул что обрезка "на усиление" на самом деле не усиливает куст, что это впечатление обманчиво, и что жирование не равно усилению.
Так понимаю его слова.

К деревьям этот алгоритм тоже, кстати, относится, очень тяжело вернуть отпущенное дерево в рамки, в нашем климате такие деревья при резкой попытке омоложения очень часто погибают. У Вас теплее, все процессы идут гораздо лучше, интенсивнее, значит, меньше рисков для растений.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 3 Ivanovna, Вера Бова, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрезка на черную головку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 14:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9527
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15114 раз.
Поблагодарили: 22749 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Aleksandr_A писал(а):


Вера, правильно ли я понимаю, что если из подвоя на протяжении многих лет стреляли спящие почки, то спилив однажды на черную голову, можно и не дождаться новых побегов?

Александр​, если вы говорите о привитом кусте, который периодически отбивает волчки, то: куст скорее всего недогружен; имеется плохое срастание или аффинитет, в результате которого привой пытается подвой сбросить, перейдя на вегетации собственной лозой и листьями. Вы говорите: -""то если из подвоя на протяжении многих лет стреляли спящие почки, "" я предполагаю,что эти почки удалялись . Где они были- на надземной части куста или подземной? Каким образом удалялись, если это подземная часть: выломка или окапываеие штамба с вырезание или просто их секатором срезали по уровню почвы? В каждом конкретном случае будет разный результат. И банальная выломка почек не приведет к гибели в одноразовом спиле на ЧГ.
Но обратите внимание на приведенную Сергеем цитату Мержианина- суть в том, что системное ослабление куста все таки приведет к его гибели . Личный опыт есть, понадобилось три года на убиение кустов таким вот варварским методом. Ну просто корчевать возможности не было.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрезка на черную головку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 21:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 38104
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20812 раз.
Поблагодарили: 75498 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
В этом году и я проверю все известные научные данные о вреде обрезки на черную голову....
Много кустов попортили крысы... режу и плачу. Пиходится пилить плечи по 10-15 см в диаметре...
Что будет расскажу потом.

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили: 4 Arsenal, dayton, gaivoron, Реброва Наталья
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрезка на черную головку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 19:56 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Сообщения: 489
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 817 раз.
Город: Донецк, ДНР
Подпись: Маршал
А у меня как-то в 90-х два корнесобственных куста, самый крупный тогда мой виноград, попали под мороз около 20 с октября, и с месяц стоял мороз, вымерзла вся надземная часть (и розы по всему городу), весной ничего не проснулось, позасыхало. Год оно так простояло, на следующую весну взялся удалять. Углубился см на 20, стал пилить подземный штамб, смотрю, там живое, и даже пасоку пытается гнать. Обоих вот так до живого отрезал, присыпал рыхлой земелькой, через какое-то время и проростки появились, погнали в рост, через год был с урожаем! Жаль сорта не знаю, знакомые водители бабушки когда-то черенки привезли.



За это сообщение автора Маршал поблагодарил: Александр Мельников
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрезка на черную головку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 11:04 
В сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 11:05
Сообщения: 168
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Город: Нижний Новгород
Подпись: Валерий
Пузенко Наталья писал(а):

В этом году и я проверю все известные научные данные о вреде обрезки на черную голову....
Много кустов попортили крысы... режу и плачу. Пиходится пилить плечи по 10-15 см в диаметре...
Что будет расскажу потом.

Здравствуйте, Наталия. С нетерпением жду Вашего рассказа, так, как инфы по данной прививке не много (преминительно к средней полосе РФ), а она востребована.
С уважением, Валерий.



За это сообщение автора валерий 52 поблагодарили: 2 gaivoron, Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Arsenal, андрей глущенко, Сергей Екатеринбург, СергейП, Elena141275, Ольга979, Янн и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru