ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 24 май 2018, 05:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 11:36 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4434
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3170 раз.
Поблагодарили: 13349 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Вадим Уткин писал(а):

Виктор, Евгений, приветствую.
У двуплечего кордона соответственно два плеча), никакого штамба нет.
Плечо - штамб я написал, чтобы понятней было. Можно было ещё ствол написать)
То, что у Евгения на рисунке это для технарей неукрывных формировка, для нас(Подмосковья) не актуально.

Вадим, дело не в Подмосковье, а в том, чтобы мы понимали друг друга. Нет штамба и не надо, а на классическом кордоне рукавов быть не должно. Если речь о кордоне Г.В. Беликовой, так он и называется "Кордон по Беликово", т.е. особый, отличающийся от классического.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Вик писал(а):

спец. тема, на мой взгляд, должна называться не НАУЧНАЯ, а просто ТЕРМИНОЛОГИЯ В ВИНОГРАДАРСТВЕ.
.

Просто терминологию каждый может придумать свою. А терминология, признанная научным сообществом - одна.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 3 Arsenal, Вадим Уткин, Вик
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 11:47 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:15
Сообщения: 1789
Благодарил (а): 10539 раз.
Поблагодарили: 9425 раз.
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Вадим Уткин писал(а):

Виктор, Евгений, приветствую.
У двуплечего кордона соответственно два плеча), никакого штамба нет.
Плечо - штамб я написал, чтобы понятней было. Можно было ещё ствол написать)

Вадим согласен с тобой, если кордон сформирован из лоз, которые обе растут из земли. Но при формировке кордона, такое бывает крайне редко. Обычно, кордон формируется из двух почек на черенке и эти почки довольно далеко от уровня поверхности почвы. Вот расстояние от почвы, до первой почки и будет коротким штамбом будущего кордона.

_________________
С уважением, Виктор!



За это сообщение автора Вик поблагодарили: 2 Евгений Родимин, Вадим Уткин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 11:52 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Сообщения: 1217
Фотографии: 0
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 4322 раз.
Поблагодарили: 5274 раз.
Город: Москва
Подпись: Вадим
Евгений Родимин писал(а):

Просто терминологию каждый может придумать свою. А терминология, признанная научным сообществом - одна.

А с точки зрения банальной эрудиции... :D ;)
Просто в своё время Г.В.Беликова буквально "разжевала" нюансы формировки кордон вот Здесь
Кому надо тот усвоил. У нас в Подмосковье виноград толком не растёт, а мы рассуждаем: " есть ли жизнь на Марсе?"

_________________
С уважением, Вадим. Каталог 2018


Последний раз редактировалось Вадим Уткин 02 дек 2017, 11:54, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Вадим Уткин поблагодарили: 2 gaivoron, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 11:54 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2634
Благодарил (а): 4825 раз.
Поблагодарили: 4504 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Цитата:
Основные части виноградных растений.

В надземной части его различают: многолетние органы — скелет, состоящий из штамба, головы и многолетних ветвей (рукавов), и однолетние органы — побеги с глазками, листьями, усиками и соцветиями или гроздями

Штамб — многолетняя часть стебля от поверхности почвы до первого разветвления (рукава). У отдельных форм, чаще всего в укрывной зоне, он отсутствует. Такие формы называют бесштамбовыми, или приземными. В зависимости от высоты штамба кусты бывают: низкоштамбовыми (при высоте штамба до 40 см), со средним штамбом (41–80 см) и высокоштамбовыми (более 81 см).

Голова — верхняя часть штамба, или основание куста у приземной формы, на которой развиваются рукава. У отдельных форм она отсутствует или слабо развита, у других — разросшаяся.

Рукава — многолетние ветви, отходящие от штамба или от головы (у отдельных форм их называют плечами). Они могут быть постоянными, сформированными на весь период жизни, и растущими, из года в год увеличивающимися в длину за счет части плодовых побегов, оставляемых при обрезке.

Функции штамба, головы и рукавов многообразны: они служат опорой для побегов с плодовыми образованиями и листьями, обеспечивают взаимосвязь листьев и корней, являясь органами, проводящими питательные и пластические вещества; в них накапливаются запасные вещества, используемые растением на построение новых органов. От величины штамба, количества и длины рукавов, размещения их в пространстве зависят габитус, структура и форма кустов.

Системы ведения, формирование и обрезка виноградных растений

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарили: 6 Arsenal, АЛ_197, Евгений Родимин, Вадим Уткин, Вера Бова, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 12:07 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4434
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3170 раз.
Поблагодарили: 13349 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Вадим Уткин писал(а):

Просто в своё время Г.В.Беликова буквально "разжевала" нюансы формировки кордон вот Здесь
Кому надо тот усвоил. У нас в Подмосковье виноград толком не растёт, а мы рассуждаем: " есть ли жизнь на Марсе?"

При всем уважении к Галине Владимировне, она не научный сотрудник. Её кордон в учебники для сельхозвузов пока не входит, но презентовала С.И.Красохина и теперь мы знаем "Кордон по Беликовой".
Своя терминология есть даже у блатных.
На мой взгляд, "кордон по Беликовой" принципиально не отличается от веерной формовки. Разница лишь в том, что рукава идут не от головы куста, а от длинной лозы, уложенной горизонтально, а между рукавами значительное расстояние. Но, как правильно заметил Вик, рукава веера редко формируются из отдельных корневых побегов. Чаще они развиваются из почек первичного ростка.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 2 Arsenal, Александ
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 15:09 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Сообщения: 1166
Благодарил (а): 3963 раз.
Поблагодарили: 2718 раз.
Город: Саратов
Подпись: Олег
Вадим Уткин писал(а):

Да, с терминологией и формировками проблемы(.
У кордона штамб - это и есть плечо.
Здравствуйте Все.
Вадим, штамб - отдельно, плечо - отдельно.Штамб - вертикальный побег от земли до первого разветвления.На штамбе может быть и кордон, и веер.Для укрывной формировки штамб не нужен.Плечи на кордоне или рукава на веере должны выходить из земли.Если получился небольшой штамб, как у Виктора, ничего страшного.
Рожками называют - короткие побеги.Обычно так называют короткие плодовые стрелки.Иногда - короткие рукава, что не совсем правильно и путает людей.
"Кордон Беликовой" ничем не отличается от кордона без штамба.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили: 7 Евгений Родимин, gordey, Григоренко Александр, Филиппов Олег, Вадим Уткин, Вера Бова, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 17:37 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Сообщения: 1217
Фотографии: 0
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 4322 раз.
Поблагодарили: 5274 раз.
Город: Москва
Подпись: Вадим
oleg.saratov писал(а):

Вадим Уткин писал(а):

Вадим, штамб - отдельно, плечо - отдельно.Штамб - вертикальный побег от земли до первого разветвления.На штамбе может быть и кордон, и веер.Для укрывной формировки штамб не нужен.Плечи на кордоне или рукава на веере должны выходить из земли.Если получился небольшой штамб, как у Виктора, ничего страшного.

Олег, по хорошему - по классике), этот "штамб" должен быть ниже уровня земли. Поэтому я его и не рассматривал, как часть видимого многолетнего скелета.
Знаю, что многие проофи считают наличие такого штамба выше уровня земли - ошибкой при посадке.

_________________
С уважением, Вадим. Каталог 2018



За это сообщение автора Вадим Уткин поблагодарили: 3 Arsenal, oleg.saratov, Григоренко Александр
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термины: голова, штамб, плечо, рукав... что же это такое
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 18:50 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Сообщения: 1166
Благодарил (а): 3963 раз.
Поблагодарили: 2718 раз.
Город: Саратов
Подпись: Олег
Нет Вадим.Ниже уровня земли (под землёй), это подземный штамб.То есть, это укоренённый черенок, который мы сажаем как саженец.
Над землёй у нас, просто - штамб.Для укрывного винограда, штамб не нужен (мешает при укрытии).Именно поэтому "многие профи считают наличие такого штамба выше уровня земли - ошибкой при посадке".
На неукрывной формировке специально выращивают вертикальный побег - штамб.Это обязательная часть неукрывного куста.Высота бывает разная.Ссылка



За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили: 7 @nn@, biocenosis, Григоренко Александр, Вера Бова, Вик, Татьяна П., Толь Тольич
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 09:40 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:15
Сообщения: 1789
Благодарил (а): 10539 раз.
Поблагодарили: 9425 раз.
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
oleg.saratov писал(а):

Вадим, штамб - отдельно, плечо - отдельно.Штамб - вертикальный побег от земли до первого разветвления.На штамбе может быть и кордон, и веер.Для укрывной формировки штамб не нужен.Плечи на кордоне или рукава на веере должны выходить из земли.Если получился небольшой штамб, ничего страшного.

oleg.saratov писал(а):

Над землёй у нас, просто - штамб.Для укрывного винограда, штамб не нужен (мешает при укрытии).Именно поэтому "многие профи считают наличие такого штамба выше уровня земли - ошибкой при посадке".

ИМХО
Олег. Всё это верно, но это южная технология. У нас земля под виноградными кустами прогревается не так сильно, как на юге и поэтому, для нас очень важно, чтобы корневая система находилась как можно ближе к поверхности земли и получала больше тепла.
Я не считаю ошибкой при посадке саженца винограда, если он не заглубляется. Плечи на кордоне не обязательно должны выходить из земли. И именно поэтому, у нас большинство кордонов имеют короткий штамб. Такой штамб никак не мешает при укрытии куста на зиму.
Так как почти весь виноград хорошо укрывается, высоко расположенная корневая система куста винограда не мёрзнет и хорошо работает на рост и вызревание в весенне-летне-осеннее время.

_________________
С уважением, Виктор!



За это сообщение автора Вик поблагодарили: 5 Arsenal, oleg.saratov, Григоренко Александр, Филиппов Олег, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термины: голова, штамб, плечо, рукав... что же это такое
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 20:18 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Сообщения: 1166
Благодарил (а): 3963 раз.
Поблагодарили: 2718 раз.
Город: Саратов
Подпись: Олег
Добрый вечер.
Виктор, глубина посадки, конечно, влияет на внешний вид надземной части куста.Я написал, что если получится небольшой штамб, ничего страшного.Но, я остаюсь противником того, чтобы на укрывном кусте, что-то торчало.Если голова куста торчит, то при укрытии может произойти разлом.Усложняется укрытие, нужен жёсткий каркас, или кидать укрытие через проволоку на шпалере.
Я уже писал, что, чтобы голова куста не высовывалась, саженец при посадке должен быть ниже уровня земли.Это не значит, что надо сажать глубоко.Саженец можно сажать наклонно, можно горизонтально.Я уже давно укореняю черенки горизонтально, соответственно так и сажаю на глубину 20-30 см.После посадки оставляю лунку, и поливать удобно и формировать новые рукава ниже уровня земли.
Про своё укрытие я тоже писал.Рукава с плодовыми стрелками лежат на земле (точнее на стружке от веткоизмельчителя), "изоспан А" накидывается сверху и прижимается кирпичами.
У меня так, ты приспособился по-своему.Главное понимать друг друга, а то сколько лет общаемся и некоторые (не мы) не понимают, где у винограда рожки, где "ножки".



За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили: 6 biocenosis, gaivoron, Zebrano, Вера Бова, Вик, Толь Тольич
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru