ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 27 май 2018, 14:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Формировка винограда с минимальной подвязкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 15:06 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 10:51
Сообщения: 1063
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Город: Москва
Подпись: Евгений
:) Мне понравилось пропускать побеги по мере роста между проволоками,к примеру на 40 см одна от другой.При этом усы очень крепко цепляются за проволоку,что тоже неплохо.Пока остановился на этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка винограда с минимальной подвязкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 12:42 
Не в сети
Селекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 09:37
Сообщения: 221
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 1700 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Здравствуйте! Неужели все лодыри повывелись или просто им лень писать? :) Предлагаю небольшую заметку от закоренелого лодыря и разгильдяя. Заложив первые полгектара виноградника в поле и имея ещё коллекцию сортов на втором участке в станице, дал необдуманное обещание супруге освободить приличную часть участка при доме под цветы и ягодники. Но на куст ПГ-12 и куст Страшенского Мускатного рука не поднялась. Жена взяла с меня обещание сделать так, чтобы оставленные кусты ей не мешали. Из подручного лома быстренько изготовил такую конструкцию: забетонировал трубу, приварил на высоте выше роста жены горизонтально букву Х из тонкой трубы. Выше на 40см сделал плоскость из трубы и проволоки размером больше нижней. Стрелки подвязал на нижнюю плоскость и о подвязке более не заботился. Зелёные побеги перерастая верхнюю плоскость сами цепляются за неё усиками и по мере удлинения свободно свешиваются не ломаясь под тяжестью гроздей. Получается типа пальмочка виноградная.
Изображение
После зимнего гололёда на ПГ-12 не все почки проснулись. Вдали видна конструкция для второго куста, для ускорения процесса изготовления на верхнюю плоскость приварил старый багажник от четвёрки. Нижняя сделана в виде прямоугольника. Несмотря на тень от яблони урожайность Страшенского Мускатного стабильна.
Изображение
Когда косы пальмочки начинают мешать, жена их постригает. Необходимая листовая поверхность добирается за счёт пасынков которые никто не трогает. Под пальмочкой поставил скамейку и маленький столик, жена иногда там пьёт чай с подругами.

Изображение
Понятно что фотографировал не виноград, а внука (стоит на скамейке). Примерно такие грозди получаются ежегодно на ПГ-12 с минимальным уходом. Всегда удивляюсь когда в теме удалённых сортов встречаются высказывания что ПГ-12 не устраивает по вкусу или товарности.

_________________
С ув. Михалыч.



За это сообщение автора Владимир Силков поблагодарили: 13 dayton, Konctantin, Marilka, Nadya123, Sadik-ogorodik, Катерина55, Кутлыева Наталия, Пузенко Наталья, Валерий Смоленск, Вера Бова, Вик, ЗояД, Марина Протасова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка винограда с минимальной подвязкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 17:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3093
Благодарил (а): 886 раз.
Поблагодарили: 6466 раз.
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Здравствуйте Владимир Михайлович!
Классный зонтик получился! Надо подумать где себе такой соорудить...
А ПГ-12 не укрываете на зиму?

_________________
С уважением! :hi:



За это сообщение автора Konctantin поблагодарил: Владимир Силков
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка винограда с минимальной подвязкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 04:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 38107
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20814 раз.
Поблагодарили: 75521 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
И как подвязываете там лозы?

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарил: Владимир Силков
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка винограда с минимальной подвязкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 22:47 
Не в сети
Селекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 09:37
Сообщения: 221
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 1700 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Konctantin писал(а):

Здравствуйте Владимир Михайлович!
Классный зонтик получился! Надо подумать где себе такой соорудить...
А ПГ-12 не укрываете на зиму?
Здравствуйте! ПГ-12 обычно укрываю, ложу на землю и набрасываю подложку под ламинат. А нынче прозевал, с вечера капал дождик, и утром продолжал, только на всём было сантиметра два льда. А соорудить можно в центре цветника, сделать повыше и тогда цветам мешать не будет ;)
Пузенко Наталья писал(а):

И как подвязываете там лозы?

Сухую подвязку делаю шпагатом, осенью ножом срезал и весной его и не найти куда бросил. А зелёную подвязку не делаю совсем, усики выше грозди цепляются за верхнюю плоскость или друг за друга, всё само прекрасно держится. :)
Лодыри, чтобы не работать, идут на всякие хитрости и уловки. Как-то лень было бетонировать ряд столбиков для шпалеры, и попались на глаза столбики забора, получилась вот такая конструкция:
Изображение
Стрелки подвязываются на две нижние проволоки (между ними 70см). Верхняя плоскость поднята от них на 40см и состоит из пяти проволок (между ними 30см). И ещё одна проволока выше ещё на 40см. Количество проволок совпадает с двухплоскостной шпалерой, урожайность не уступает, может даже больше чем у двухплоскостной. Сейчас шпалера простаивает, только в углу участка остался куст технаря, с него без проблем собирал пятнадцатилитровое ведро с горой. Сейчас на куст привил пару столовых форм, инфекционную нагрузку пока держат. Жаль что распустились в основном угловые глазки, крупных соцветий они не дали. Мне однажды показалось что шапка листьев на этой шпалере защитила грозди от мелкого града. Зелёные побеги и тут растут безнадзорно, т.е. без подвязки, пасынкования, прореживания, прищипки, чеканки. Профобработки делал одинаково везде. Сорта для подобной шпалеры (необязательно призаборной) нужны высокоустойчивые к грибным заболеваниям. Вот бы кто ещё рыночный сорт вывел зимостойкий, а то самому лень :)

_________________
С ув. Михалыч.



За это сообщение автора Владимир Силков поблагодарили: 5 Konctantin, Ольга С, Sadik-ogorodik, Кутлыева Наталия, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка винограда с минимальной подвязкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 16:37 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 06:34
Сообщения: 30
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Город: Владивосток, 43.07 с.ш. 131.54 в.д.
Подпись: Вадим П.
Пузенко Наталья писал(а):

НО! Меня осенило спросить сколько же кг с куста можно так получить- ответ был просто- до 5 кг. Я все поняла и успокоилась. Когда в промышленном виноградарстве это хорошо, то в личном хозяйстве - это очень и очень мало.

А каковы причины такой низкой урожайности ? Ведь должно же всё быть наоборот.
По сути, эта формировка - тот же горизонтальный кордон, только перевёрнутый вверх ногами. Т.е. вертикальная полярность минимальна, лоза вверх не так сильно "прёт", пасынки не буйствуют, следовательно больше пластических веществ попадает в гроздь - вроде бы как урожайность наоборот должна повыситься.
Отрицательные факторы я вижу такие - 1) т.к. лоза растёт не так интенсивно, то на момент образования гроздей и в период их дальнейшего развития им попросту не хватает эффективной листовой поверхности (тут я вспоминаю сообщение Светланы из темы "Виноград за 80 дней", что к моменту цветения надо "разогнать" плодоносный побег до верхней проволоки) ;
2) по мере роста побега вниз зона более молодых и продуктивных листьев опускается вниз и они получают меньше солнечного света и больше болезней, поэтому их продуктивность меньше, чем в случае нормального кордона.
Может есть ещё какие-нибудь факторы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка винограда с минимальной подвязкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 15:52 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Сообщения: 68
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Город: Москва
Подпись: Семён
Вадим П. писал(а):

А каковы причины такой низкой урожайности ? Ведь должно же всё быть наоборот

Причины как раз в самой формировке. Она настолько без затратная, что виноградарь перестает ухаживать за растением и оно без ухода начинает хиреть. У меня более 5-ти лет виноград в такой формировке. Опыт большой. Но я пошел дальше... Я развил этот способ до штамбо пружинного типа формирования растения. Потом обнаружились и другие разновидности моей формировки, стали встречаться под названием "Лианоподобная формировка винограда" или типа http://www.findpatent.ru/patent/253/2535673.html патенты.
Мой опыт предполагает перспективность подобных формировок больше для декоративного виноградарства в Подмосковье с минимальными затратами времени, средств и сил, но со стабильно качественными и минимальными урожаями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка винограда с минимальной подвязкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 14:35 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Сообщения: 68
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Город: Москва
Подпись: Семён
Предлагаю рассмотреть подробнее эти методы, определить их достоинсва и недостатки и область применения.
И так: - Лианоподобная формировка винограда: -
http://kak-svoimi-rukami.com/2017/06/li ... vinograda/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка винограда с минимальной подвязкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 18:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9528
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15115 раз.
Поблагодарили: 22749 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Семён, я прочла обе ваши ссылки, по второй даже попыталась понять, кто готовил описание. У меня сложилось мнение,что человек не совсем в курсе виноградной физиологии или как минимум северянин. К тому же- оба эти приёма довольно старые,формирование витого съёмного штамба пружиной или петлями- старинный опыт. Не скажу, откуда пошёл, но эти способы формировки применяли и в Азии и на Дону. Единственное что- зонтики крайне нерентабельное предприятие и потому его если и применять, то в качестве декорации или как у Силкова было- для сохранения сорта. Но обе эти формировки крайне затруднительны для северных регионов- ведь посмотрите,что пишет автор во второй статье: в течение !трёх! представьте только! Трёх лет формируется основной штамб...С четвёртого по шестой год секциями формируется плодоносящая горизонтальная часть куста..И только начиная с седьмого года автором разрешается всю обрезку проводить осенью, не оставляя запасного дублирующего звена.. Сколько же труда положено на эту формировку а отдача -то будет? Я сомневаюсь. Ни слова не сказано об уравновешивающей нагрузке куста урожаем а это значит (и в какой-то степени объясняет длительность формировки), что лозы будут жировать. Дальше додумывайте сами. Такая формировка на юге творится за два года, максимум три, если верх вести сложным кордоном с рукавами из пасынков. У меня получилась беседка на петлях в 4 уровня за 1 год сильнорослый сорт и на второй год догоняла уже среднерослым; но это не стандарт, там корневая система была старая, поэтому и такая мощь роста.
Ни слова в тексте про общую длину одного витого плеча а это гораздо более 10 метров. Нет, такие штамбы дело хорошее но нужно взвешено подходить к решению о принятии такой формировки себе.

_________________
Каталог 2017


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка винограда с минимальной подвязкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 18:46 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Сообщения: 68
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Город: Москва
Подпись: Семён
"Изобретение предлагает принципиально новый подход к формированию виноградного куста, при котором зона удаления отплодоносивших побегов смещается ежегодно по рукаву." - гениально, казалось бы , почему это раньше никому в голову не приходило? Ещё раз перечитываю описание, ничего не добавить не убрать. Только почему-то мало кто пользуется этим способом. Скоре всего из-за сильно преувеличенной трудоемкости. Там где тепла хватает с лихвой оптимизация трудозатрат перечеркивает эти преимущества напрочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru