ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 20 июн 2018, 14:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 570 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Формировка для беседки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 08:25 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 20:04
Сообщения: 249
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Город: Домодедово. Подмосковье.(Виноград южнее 40 км.)
Подпись: Александр
Всем привет! С формировкой понятно! А какие неукрывные, сорта рекомендуете, для Подмосковья! Сейчас у меня Маркет, Амурский П. и Альфа! -Вместо Альфы, но не сильнорослый и пригодный для вина!

_________________
с Уважением! Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка для беседки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 21:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9554
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15138 раз.
Поблагодарили: 22832 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Skif писал(а):

Добрый день, тоже решил приобщиться к этому занятному делу - разведению виноградного растения. Соорудил беседку шириной 4 метра и весной торжественно вкопал Красень и Антей Магарачский ( саженцы ). Один Красень и один Антей уже достигли края беседки общей длиной 6 метров. Остальные либо поломались, либо подгорели от прутьев на солнце, а пара просто хилая лоза на сегодня 8 мм, Красень 10мм. Беседка с южной стороны дома, сегодня в 6:30 солнце уже было тут

Изображение

Сегодня заметил, что стали активно прорастать плодовые лозы из глазков, кое где до 30 см., а в целом, только пробиваются. Раньше были только пасынки и усы, которые удалялись на втором листе.

Изображение

Подскажите пож., их лучше прищипнуть или оставить? И с остальными стартанувшими глазками что делать? А может прищипнуть саму лозу на пол метра, чтобы жирела до 15мм?

Вот такой Красень

Изображение

Где-то читал, что осенью нужно обрезать в том месте, где лоза 15 мм., ослепив все глазки на штамбе и на повороте штамба.( 2 метра штамб ) Но у меня максимум 10мм. Правильно ли будет обрезать только невызревшую часть ? Кроме того, думаю пустить пару саженцев на боковую шпалеру. Есть еще вариант закинуть на доп кордон на забор.

Солнца полно, вот в августе с 6 утра и целый день жарит, защищено с севера стеной, ничем не болел, только нижние пару листьев желтели и под конец на листьях появились непонятные мелкие шероховатые пятна 2-3 мм серого цвета, в справочнике не нашел.

Изображение


А вообще планирую лозу толстенную до конца беседки, один кордон и рожки право-лево через 30-40 см со свисающими вниз плодовыми лозами. Правильно ли будет обрезать всё сильное на пол беседки, а пару самых хилых, планируемые на бок шпалеру, на 3 глазка? А в следующем году... хотя в следующем году уже будут новые вопросы.

Почва кислющая, раскислять планирую по нормам: Сапропель Б, суперфосфат, сульфат калия или аммония. Забавно становиться ботаником, но весьма полезно и особенно интересно. Беседку, при нормальном развитии планирую продлить в общей сложности до 100 м2.
Вот это я пропустила... Обалдеть, такой масштабный вопросище. Думаю,стоит разобрать по пунктам .
1. Подвязку лоз к беседке осуществляем СНИЗУ железного прута, лучше всего на верёвочном жгуте восьмёркой. Не трётся, не ломается, осенью само снимается.
2. Роковая ошибка, лишившаяся вас урожая и нормально сформированных лоз будущего года. Вы уложили зелёные лозы горизонтально, вызвав тем самым активный рост пасынков, которые впоследствии выламывали безжалостно, лишая куст точек роста. А нужно все зелёные лозы вести вертикально или под небольшим наклоном. Вот куст и возобновил точки роста за счёт зимующих почек. Жаль. Сейчас поздно уже, интересно как вы с ними поступили. Потому у что единственно логичный выход на мой взгляд- это обрезка основной лозы над парой-тройкой первых таких проснувшихся лоз и растить уже их как основную лозу.
На пол метра? Это не прищипнуть... Это кардинальная чеканка. И на утолщение лозы она не работает .
3. Ослепление почек делается весной. Это аксиома. Иначе при неблагоприятной зимовке вы можете лишиться вообще всех живых почек . На какой длине ослеплять- решать вам, только вы определяете длину будущего штамба . Диаметр лозы не показатель для этой операции, cовсем нет. Вообще мысль правильная, на многолетней древесине не должно быть никаких лишних побегов,делается это во избежание зарезов куста и для продления его жизни.
4. Длина беседки 6 метров и она односторонняя? Если вы будете растить кусты в несколько ярусов, то можно добавить 2 куста. Если нет-нет то достаточно этих двух.
5.
Цитата:
вообще планирую лозу толстенную до конца беседки, один кордон и рожки право-лево через 30-40 см со свисающими вниз плодовыми лозами. Правильно ли будет обрезать всё сильное на пол беседки, а пару самых хилых, планируемые на бок шпалеру, на 3 глазка?
вот тут я задумалась... Как могут быть рожки вправо-влево?? Вы имеете ввиду выращенные из почек с разной стороны лозы? А вниз-то зачем? Вы же цепляться за них будете а грозди будут бумкать проходящих по голове...
Обрезать все сильное неправильно, вы ведь один кордон хотите, то есть одно плечо? Вам сильную лозу растить нужно и беречь а не резать.) А хилые зачем вбок? И откуда они- самостоятельные лозы или пасынки?
6. Ботаники, ботаники.. по марке сапропеля согласна, он вроде сильнощелочной реакции. Но вот удобрения- сульфат калия и аммоний, они вроде наоборот повышают. Суперфосфат не закисляет? А сколько ж это нужно его внести, чтобы нерастворимый гипс в пользу пошел...а остальные составляющие куда. Чем не нравится доломитка, известь, мел, зола? И потом, органика в виде навоза или перегноя. Она в любом случае на пользу.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 3 Arsenal, Александ, Наталья.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка для беседки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 21:30 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5596
Благодарил (а): 30399 раз.
Поблагодарили: 17923 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Вера Бова писал(а):

мысль правильная, на многолетней древесине не должно быть никаких лишних побегов,делается это во избежание зарезов куста и для продления его жизни.

Верочка, здравствуйте, а как же быть с тем, что на Юге часто оставляли специально на беседке сучки замещения? В южных тесных условиях сложно бороться с удлинением рукавов кроме как сучком или специально оставленной ниже основной точки лозы замены.
Или я сейчас заблуждаюсь?

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка для беседки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 21:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9554
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15138 раз.
Поблагодарили: 22832 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Сергей, не нужно путать штамб(ногу) с местом, где штамб переходит в плечо с заменяемыми частями- рукавами и т.д.
А вообще- на юге делают много такого, что показывать можно только как пример того, как нельзя делать. Вспомните хотя бы ролик о древнем кусте: Ссылка
Просто если сразу правильно формировать куст, то не придется заводить многочисленные сучки. По факту они ослабляют куст ( мысль могу развернуть).и достаточно неудобны

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И потом, Куда будет удлиняться рукав, если он на неукрывной вообще не режется а на укрывной формировке- на одну и ту же длину зоны покрытия?? Там же все точки плодоношения и возобновления - режутся на рожки. Рожки всегда на одних и тех же местах.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Мне кажется, снова путаница из-за слов. Сергей, рукава-это рожки. А растут они из плеч, толстых таких лозищ, многолетних.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Скоро буду беседку обрезать, покажу как у меня. Но там конечно художественная стрижка предстоит.. Ярусная.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 3 Arsenal, Григоренко Александр, Наталья.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка для беседки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:16 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5596
Благодарил (а): 30399 раз.
Поблагодарили: 17923 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Вера Бова писал(а):

Сергей, рукава-это рожки. А растут они из плеч, толстых таких лозищ, многолетних.
Ну да, конечно. Я под чем-то таким вырос :)
Но я помню, что дед резал с лестницы, с сучком замещения. Маленький я тогда был, мог что-то не так запомнить.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка для беседки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 07:50 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 20:04
Сообщения: 249
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Город: Домодедово. Подмосковье.(Виноград южнее 40 км.)
Подпись: Александр
Беседки бывают и с крышей, металл например! Тут предпочтительней кордон, в один ярус!? Мне кажется красивей, в неукрывном варианте! А основная цель-ягода, а не листья. :yes: Или же все таки веер? Но много обрезки!

_________________
с Уважением! Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка для беседки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 21:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9554
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15138 раз.
Поблагодарили: 22832 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Александ писал(а):

Беседки бывают и с крышей, металл например! Тут предпочтительней кордон, в один ярус!? Мне кажется красивей, в неукрывном варианте! А основная цель-ягода, а не листья. :yes: Или же все таки веер? Но много обрезки!
Александр, на беседке веер не надо.
Там действительно есть вариант, когда на плече режутся лозы по принципу веера, но это АD обрезки, скажу я вам... Ведь постоянно что-то да и не вызреет. А рожки, это 100% верно.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 2 Arsenal, Александ
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка для беседки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 21:43 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 12:26
Сообщения: 7272
Фотографии: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 7923 раз.
Поблагодарили: 13560 раз.
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
У меня на беседочном кусте Венуса тоже рожки. Грубо говоря, по беседке разложены равномерно толстые многолетние стволы, а на них короткие рожки. Обрезаю на 2-3 почки



За это сообщение автора Вадим из Ростова поблагодарили: 7 Arsenal, Александ, Реброва Наталья, Пономарева, Вера Бова, Ляля, Наталья.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка для беседки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 11:02 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:47
Сообщения: 1698
Благодарил (а): 5660 раз.
Поблагодарили: 3339 раз.
Город: волгоград
Подпись: наталья
Вадим , ты выкладывал свой Венус - красавец , а сейчас какой трудно наверное укрывать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формировка для беседки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 18:40 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2016, 22:35
Сообщения: 78
Откуда: Москва, дача в Можайском р-не, снт Васюково
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Город: МОСКВА
Подпись: Игорь
Всем доброго здравия. Вот и я созрел, чтобы подкинуть задачку на форум.
Вложение:
беседка.png

Схематично изобразил "поле предстоящей битвы"
По существу. Возле будущего сарайчика есть возможность сделать беседку из двух частей. Слева 3*5 м и справа-6,5*7 м.
1я часть пространство перед сарайчиком, 2 я часть — будущая стоянка для машин.
В наличии сделаны по периметру вертикальные одноплоскостные шпалеры h=2,65 м. По размеру 5 м посажены в 2016 г Московский устойчивый и Хасанский Боуса (посадочный короб 4,7*0,7м). По размеру 6,5 м (короб 5 х 0,7 м) посажены в 2017 году Агат донской и Муромец, а по 7 м (короб 5*0,7м)—Таежный и Маркетт, также 2017 года.
Дополнительные условия:
1. В этом году нужно пересадть Юодупе и Супагу или СС.
2. Поставлены на укоренение Валек, Довга, Новое ст ЗГТУ, Кодрянка, Чарли, ХЗЧ мускат
3. Имеется саженец Циравас Аграа.
Примерную схему, как ее вижу (первый подход к снаряду) представляю на обсуждение.
Вложение:
беседка 2.png

Исходил из того, что как сказал А.И.Сопин— в Подмосковье неукрывного винограда нет.
Вопросы, которые волнуют прежде всего
1. Не утопия ли это?
Если ответ нет, следующие вопросы
2. Достаточно ли кустов (по количеству) ,чтобы занять имеющиеся плоскости — горизонтальные и вертикальные?
3. Подойдет ли уквзанный ассортимент?
4. Не плотно ли будут посажены кусты?
Отдельно по формировке
5. Чтобы освоить длину 6,5 м на горизонте гнать один кордон или дробить на 2—3 кордона или рукава?
6. Какое должно быть расстояние между этими кордонами по размеру 7.5 м — 1,5 или 2 м? Может другой —оптимально?
За основу формировки планирую формировку штамба с петлей для укладки.
На втором рисунке две четырехлучевые звезды возможные места подсадки дополнительььных кустов. Но это смогу понять, когда будутт осуществлены основные строительные работы. Представленная схема для начала разговора.
Такой вот планчик. Надеюсь на конструктив. :shock:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением Игорь Галушко.



За это сообщение автора лек62 поблагодарили: 2 Пузенко Наталья, Филиппов Олег
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 570 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: @nn@, Irenа, pavel61, Ракчей, vvk26, Виноградинка и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru