Высота беседки какая? Если высота метра 2,5-3 и вертикальная часть "смотрит" на юг (юго-запад, юго-восток), то можно использовать одни кусты для формировки на вертикальной части, а другие - для горизонтальной части. Формировать рукава длиннее 3-х метров нежелательно, со временем начнёт проявляться продольная полярность. Оставлять всего метр пространства для побега очень мало, побеги соседних плодовых стрелок перекроются уже к середине июня, будет сильное загущение. Если беседка невысокая, меньше 2,5 метров, то есть смысл сформировать рукава в метре от земли, а весь прирост направить вверх, сначала по вертикальной части беседки, а затем завернуть прирост на горизонтальную часть. Примерно так: . На погонный метр беседки оставляйте не более 5-6 побегов.Виталина Витальевна писал(а):Так… с теорией ознакомилась. Теперь прошу проверить мою контрольную работу( лабораторная с практикой будут по весне и лету).
Задача такова. Формировать нужно куст на беседке. Сорт неукрывной сильнорослый. Саженец посажен осенью 2015 г . Ширина горизонтали 1 м. Длина…длинная (метров 9, всё закрывать необязательно.)
Планирую вывести штамб до горизонтальной плоскости. Далее плече вести горизонтально по длинне беседки. От него формировать плодовые звенья с обеих сторон в шахматном порядке перпендикулярно плечу. Допустимо ли расположение плодовых звеньев друг от друга на расстоянии 1 м или не стоит так часто? Не нарушена, ли будет полярность ? Сколько посоветуете оставлять на этот метр плодоносных побегов? Хочется выбрать формировку, что бы с данной площади получать максимальный урожай и избежать загущенности.
Буду признательна за любые практичные советы и комментарии !
Вот моя схема формировки
Формировка для беседки
- Владимир Каркошкин
- Освоившийся
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:08
- Город: Темрюк
- Подпись: С уважением, Владимир.
- Откуда: Темрюкский район Краснодарского края
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему.........
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Владимир Каркошкин
-
- Новичoк
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 10:59
- Город: г.Белгород
- Подпись: Инна
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Формировка для беседки
У меня лет 7 кустику ,очень проблематично укладывать на зиму ,т.к. очень толстый штамб.
- Виталина Витальевна
- Освоившийся
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 30 июн 2015, 10:12
- Город: Восток Украины
- Подпись: Виталина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Формировка для беседки
Спасибо за щедрые комментарии ! Отвечу по порядку.
Честно скажу пояснения о полярности горизонтальной на вертикальном штамбе не пойму как отнести к своему случаю. И я бы назвала ряд плодоносных побегов , а не ярусами. Ведь рисунок изображал вид горизонтальной плоскости сверху ( крыша беседки). Понятно , что это не формирование кордона по Беликовой. Я имела ввиду принцип обрезки , по ее методу. Хотя вот в начале этой темы Галина Владимировна для беседки рекомендовала короткую обрезку. Другие ее рекомендации сейчас не вспомню. Вот здесь я так понимаю короткая обрезка? Ссылка.Хотя Венус выше средней силы роста. И кстати , у меня саженцы привитые.Евгений Родимин писал(а):вроде на вертикальном штамбе горизонтальная полярность не проявляется). Формовкой по Беликовой это назвать нельзя. Галина Владимировна столько ярусов не делает. И количество ярусов не даст пропорционального увеличения урожая (корни не справятся)
Схема обрезки по Беликовой. Она правда такую применяла в вертикальной плоскости , а я вот пожелала перенести на горизонталь.Думаю знаете эту тему Ссылка. Там на первой странице расписано как проводить такую обрезку.А линиии красные и зеленые это побеги из разных почек с брюшной и спинной сторон плеча с надеждой сохранить полярность этого самого плеча. Смотрите последние сообщения в теме "Помогите начинающему..." Хотя вот интересное объяснение Галины Владимировны по этому поводу за 15 фев 2009, 23:44 СсылкаАббасов Вахид писал(а):параллельные линии "1" и "2" что под ними надо понимать? почему зеленые линии идут справа а красные слева? почему лозы растут с нижней линии? как осенью собираетесь делать обрезку?
Пока беседки нет. Весной будет. Высота думаю 3м будет. Я так и планировала вертикаль закрыть одним кустом, а на вертикаль пустить другой.Владимир Каркошкин писал(а):Высота беседки какая?
Последний раз редактировалось Вера Бова 10 янв 2016, 12:51, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Правка ссылки.
Причина: Правка ссылки.
Жгите свечи. Пейте вино. Кушайте из красивой посуды . Носите нарядное бельё и не ждите особого случая - живите СЕГОДНЯ
- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Формировка для беседки
у меня тоже беседка на высоте 3м. не совсем удобно работать на такой высоте. если б сейчас делал беседку, то высоту выбрал бы под свой рост, чтоб руки доставали. ИМ.Виталина Витальевна писал(а):... Пока беседки нет. Весной будет. Высота думаю 3м будет. Я так и планировала вертикаль закрыть одним кустом, а на вертикаль пустить другой.
- @nn@
- Завсегдатай
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:12
- Город: Kaiserslautern, Germ
- Подпись: Аня
- Откуда: дача 49°26′41″ с. ш. 7°46′08″ в. д., 251м. над уровнем моря
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Формировка для беседки
я себе так планирую
мышкой в компе оказалось рисовать тяжело , извините за "кривули" ))
мышкой в компе оказалось рисовать тяжело , извините за "кривули" ))
Меня зовут Аня и ко мне только на "ты"!
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2281
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Формировка для беседки
Анна. Мой вариант на вашу беседку.@nn@ писал(а):я себе так планирую...
Три куста - два у стоек и один по середине.
У левой стойки - один рукав вертикально и наверх, длина 4 метра, другой рукав горизонтально вправо до середины беседки, длина чуть более 3 метров.
У правой стойки - один рукав вертикально и наверх, длина 4 метра, другой рукав горизонтально влево до середины беседки, длина чуть более 3 метров.
В середине беседки куст с одним рукавом вертикально и наверх, длина 4 метра.
Почему так думаю. Если формировать как Вы задумали, то рукав по диагонали и до другой стойки и ещё верх беседки, будет очень длинным, более 8 метров. Да и средний рукав будет длинноват.
С уважением, Виктор!
- Вадим из Ростова
- Завсегдатай
- Сообщения: 7278
- Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
- Город: Ростов-на-Дону
- Подпись: Вадим
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Формировка для беседки
Аня, а тот куст, который сверху, не будет бросать тень на тот, который сбоку? У меня на беседке такая ситуация, и я из-за этого боковые кусты убираю, потому что из-за недостатка света они выглядят хуже, чем кусты, которые на свету
- Виталина Витальевна
- Освоившийся
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 30 июн 2015, 10:12
- Город: Восток Украины
- Подпись: Виталина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Формировка для беседки
Прошу прощения, написала с ошибкой. На самом деле почки размещаются с желобчатой или плоской сторон.Виталина Витальевна писал(а):побеги из разных почек с брюшной и спинной сторон плеча
Оффтопик: открыть
Жгите свечи. Пейте вино. Кушайте из красивой посуды . Носите нарядное бельё и не ждите особого случая - живите СЕГОДНЯ
- Владимир Каркошкин
- Освоившийся
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:08
- Город: Темрюк
- Подпись: С уважением, Владимир.
- Откуда: Темрюкский район Краснодарского края
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- @nn@
- Завсегдатай
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:12
- Город: Kaiserslautern, Germ
- Подпись: Аня
- Откуда: дача 49°26′41″ с. ш. 7°46′08″ в. д., 251м. над уровнем моря
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Формировка для беседки
А если так сделать ?
кусты у меня уже растут там 4 штуки , но пока не окончательно сформированы , верхний рисунок я как принцип рисовала , на деле у меня всё много теснее , но солнца там достаточно , южная сторона , несмотря на тесные посадки всё как-то выживает пока ,
места оооочень мало , 1 сотка на все посадки , а хочется многого .
вот она вживую ,но с задней стороны , на рисунке первый куст со стороны дерева
это было летом , фото тоже с задней стороны , от дома ,
знаю , что очень тесно , но по длине каждому 3 метра досталось и в высоту где-то по 2, 5 метра для роста побегов
Вадим , света там достаточно , тени нет сверху на нижние кусты , другое дело корневой может тесно , но до меня на этом месте росли 4 старых куста , больших , но костлявых , были удалены мной )))
вот арка изнутри , как раз старые кусты ещё ,удалённые , тень внутри есть , но снаружи все кусты освещены .
Извиняюсь , что на фото я ко всем спиной , другой фотки нет )))
Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
Вверх 2,5 м , потом горизонталь где-то 1,5 метра , и вот на этой горизонтали рожки сформировать , резать на 3 почки ,
и таких плеч два , чтоб виноград не только по одной линии весел .
третье, да сильно далеко тянуть , да и густо сильно будет .
да и мне его на зиму не снимать . я не укрываю , поэтому меня длина его не пугает .
Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:
я йти побегу уже и так и сяк привязывала , никак не решиться как их обрезать в будущем , чтоб виноград был не только по одной линии сверху , а хотя бы 4 .
теоритически 2*2 ( 4 ) рукава или плеча у меня уже есть . если норм. перезимуют , надо будет весной уже точно решиться что и как на них оставлять .
С нижней частью , вертикальной я определилась , там 2 кардона ,
1 уже плодоносил , Фра..Альба , второй Велика .
А сверху Лучистый и Арочный .
Все сильные , чувствую ждут меня дебри из ботвы )))
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
ДА , 5-й куст не обсуждаю , он сбоку и под вопросом , возможно удалю потом в пользу места для Велики , она под номером 3 .
кусты у меня уже растут там 4 штуки , но пока не окончательно сформированы , верхний рисунок я как принцип рисовала , на деле у меня всё много теснее , но солнца там достаточно , южная сторона , несмотря на тесные посадки всё как-то выживает пока ,
места оооочень мало , 1 сотка на все посадки , а хочется многого .
вот она вживую ,но с задней стороны , на рисунке первый куст со стороны дерева
это было летом , фото тоже с задней стороны , от дома ,
знаю , что очень тесно , но по длине каждому 3 метра досталось и в высоту где-то по 2, 5 метра для роста побегов
Вадим , света там достаточно , тени нет сверху на нижние кусты , другое дело корневой может тесно , но до меня на этом месте росли 4 старых куста , больших , но костлявых , были удалены мной )))
вот арка изнутри , как раз старые кусты ещё ,удалённые , тень внутри есть , но снаружи все кусты освещены .
Извиняюсь , что на фото я ко всем спиной , другой фотки нет )))
Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
Виктор , а если это плечо кардона , то нормально такая длина ?Вик писал(а): Да и средний рукав будет длинноват.
Вверх 2,5 м , потом горизонталь где-то 1,5 метра , и вот на этой горизонтали рожки сформировать , резать на 3 почки ,
и таких плеч два , чтоб виноград не только по одной линии весел .
третье, да сильно далеко тянуть , да и густо сильно будет .
да и мне его на зиму не снимать . я не укрываю , поэтому меня длина его не пугает .
Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:
Владимир , у меня по 2 побега уже выросли , планирую кордон наверху , а если рукава , то их надо обрезать прям на углу потом , оставляя только 1 побег 1,5 метра в моём случае ? я какой-то тугодум ,Владимир Каркошкин писал(а): Рукава, как и штамбы, вести по одной проволоке рядом.
я йти побегу уже и так и сяк привязывала , никак не решиться как их обрезать в будущем , чтоб виноград был не только по одной линии сверху , а хотя бы 4 .
теоритически 2*2 ( 4 ) рукава или плеча у меня уже есть . если норм. перезимуют , надо будет весной уже точно решиться что и как на них оставлять .
С нижней частью , вертикальной я определилась , там 2 кардона ,
1 уже плодоносил , Фра..Альба , второй Велика .
А сверху Лучистый и Арочный .
Все сильные , чувствую ждут меня дебри из ботвы )))
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
ДА , 5-й куст не обсуждаю , он сбоку и под вопросом , возможно удалю потом в пользу места для Велики , она под номером 3 .
Меня зовут Аня и ко мне только на "ты"!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ama779, Big_grapes, ДианаМур и 552 гостя