Формировка для беседки
- Александ
- Освоившийся
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 03 авг 2015, 20:04
- Город: М.О. Домодедово
- Подпись: Александр
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Формировка для беседки
Всем привет! С формировкой понятно! А какие неукрывные, сорта рекомендуете, для Подмосковья! Сейчас у меня Маркет, Амурский П. и Альфа! -Вместо Альфы, но не сильнорослый и пригодный для вина!
с Уважением! Александр.
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Формировка для беседки
Вот это я пропустила... Обалдеть, такой масштабный вопросище. Думаю,стоит разобрать по пунктам .Skif писал(а):Добрый день, тоже решил приобщиться к этому занятному делу - разведению виноградного растения. Соорудил беседку шириной 4 метра и весной торжественно вкопал Красень и Антей Магарачский ( саженцы ). Один Красень и один Антей уже достигли края беседки общей длиной 6 метров. Остальные либо поломались, либо подгорели от прутьев на солнце, а пара просто хилая лоза на сегодня 8 мм, Красень 10мм. Беседка с южной стороны дома, сегодня в 6:30 солнце уже было тут
Сегодня заметил, что стали активно прорастать плодовые лозы из глазков, кое где до 30 см., а в целом, только пробиваются. Раньше были только пасынки и усы, которые удалялись на втором листе.
Подскажите пож., их лучше прищипнуть или оставить? И с остальными стартанувшими глазками что делать? А может прищипнуть саму лозу на пол метра, чтобы жирела до 15мм?
Вот такой Красень
Где-то читал, что осенью нужно обрезать в том месте, где лоза 15 мм., ослепив все глазки на штамбе и на повороте штамба.( 2 метра штамб ) Но у меня максимум 10мм. Правильно ли будет обрезать только невызревшую часть ? Кроме того, думаю пустить пару саженцев на боковую шпалеру. Есть еще вариант закинуть на доп кордон на забор.
Солнца полно, вот в августе с 6 утра и целый день жарит, защищено с севера стеной, ничем не болел, только нижние пару листьев желтели и под конец на листьях появились непонятные мелкие шероховатые пятна 2-3 мм серого цвета, в справочнике не нашел.
А вообще планирую лозу толстенную до конца беседки, один кордон и рожки право-лево через 30-40 см со свисающими вниз плодовыми лозами. Правильно ли будет обрезать всё сильное на пол беседки, а пару самых хилых, планируемые на бок шпалеру, на 3 глазка? А в следующем году... хотя в следующем году уже будут новые вопросы.
Почва кислющая, раскислять планирую по нормам: Сапропель Б, суперфосфат, сульфат калия или аммония. Забавно становиться ботаником, но весьма полезно и особенно интересно. Беседку, при нормальном развитии планирую продлить в общей сложности до 100 м2.
1. Подвязку лоз к беседке осуществляем СНИЗУ железного прута, лучше всего на верёвочном жгуте восьмёркой. Не трётся, не ломается, осенью само снимается.
2. Роковая ошибка, лишившаяся вас урожая и нормально сформированных лоз будущего года. Вы уложили зелёные лозы горизонтально, вызвав тем самым активный рост пасынков, которые впоследствии выламывали безжалостно, лишая куст точек роста. А нужно все зелёные лозы вести вертикально или под небольшим наклоном. Вот куст и возобновил точки роста за счёт зимующих почек. Жаль. Сейчас поздно уже, интересно как вы с ними поступили. Потому у что единственно логичный выход на мой взгляд- это обрезка основной лозы над парой-тройкой первых таких проснувшихся лоз и растить уже их как основную лозу.
На пол метра? Это не прищипнуть... Это кардинальная чеканка. И на утолщение лозы она не работает .
3. Ослепление почек делается весной. Это аксиома. Иначе при неблагоприятной зимовке вы можете лишиться вообще всех живых почек . На какой длине ослеплять- решать вам, только вы определяете длину будущего штамба . Диаметр лозы не показатель для этой операции, cовсем нет. Вообще мысль правильная, на многолетней древесине не должно быть никаких лишних побегов,делается это во избежание зарезов куста и для продления его жизни.
4. Длина беседки 6 метров и она односторонняя? Если вы будете растить кусты в несколько ярусов, то можно добавить 2 куста. Если нет-нет то достаточно этих двух.
5.
вот тут я задумалась... Как могут быть рожки вправо-влево?? Вы имеете ввиду выращенные из почек с разной стороны лозы? А вниз-то зачем? Вы же цепляться за них будете а грозди будут бумкать проходящих по голове...вообще планирую лозу толстенную до конца беседки, один кордон и рожки право-лево через 30-40 см со свисающими вниз плодовыми лозами. Правильно ли будет обрезать всё сильное на пол беседки, а пару самых хилых, планируемые на бок шпалеру, на 3 глазка?
Обрезать все сильное неправильно, вы ведь один кордон хотите, то есть одно плечо? Вам сильную лозу растить нужно и беречь а не резать.) А хилые зачем вбок? И откуда они- самостоятельные лозы или пасынки?
6. Ботаники, ботаники.. по марке сапропеля согласна, он вроде сильнощелочной реакции. Но вот удобрения- сульфат калия и аммоний, они вроде наоборот повышают. Суперфосфат не закисляет? А сколько ж это нужно его внести, чтобы нерастворимый гипс в пользу пошел...а остальные составляющие куда. Чем не нравится доломитка, известь, мел, зола? И потом, органика в виде навоза или перегноя. Она в любом случае на пользу.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Формировка для беседки
Верочка, здравствуйте, а как же быть с тем, что на Юге часто оставляли специально на беседке сучки замещения? В южных тесных условиях сложно бороться с удлинением рукавов кроме как сучком или специально оставленной ниже основной точки лозы замены.Вера Бова писал(а):мысль правильная, на многолетней древесине не должно быть никаких лишних побегов,делается это во избежание зарезов куста и для продления его жизни.
Или я сейчас заблуждаюсь?
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Формировка для беседки
Сергей, не нужно путать штамб(ногу) с местом, где штамб переходит в плечо с заменяемыми частями- рукавами и т.д.
А вообще- на юге делают много такого, что показывать можно только как пример того, как нельзя делать. Вспомните хотя бы ролик о древнем кусте: Ссылка
Просто если сразу правильно формировать куст, то не придется заводить многочисленные сучки. По факту они ослабляют куст ( мысль могу развернуть).и достаточно неудобны
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И потом, Куда будет удлиняться рукав, если он на неукрывной вообще не режется а на укрывной формировке- на одну и ту же длину зоны покрытия?? Там же все точки плодоношения и возобновления - режутся на рожки. Рожки всегда на одних и тех же местах.
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Мне кажется, снова путаница из-за слов. Сергей, рукава-это рожки. А растут они из плеч, толстых таких лозищ, многолетних.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Скоро буду беседку обрезать, покажу как у меня. Но там конечно художественная стрижка предстоит.. Ярусная.
А вообще- на юге делают много такого, что показывать можно только как пример того, как нельзя делать. Вспомните хотя бы ролик о древнем кусте: Ссылка
Просто если сразу правильно формировать куст, то не придется заводить многочисленные сучки. По факту они ослабляют куст ( мысль могу развернуть).и достаточно неудобны
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И потом, Куда будет удлиняться рукав, если он на неукрывной вообще не режется а на укрывной формировке- на одну и ту же длину зоны покрытия?? Там же все точки плодоношения и возобновления - режутся на рожки. Рожки всегда на одних и тех же местах.
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Мне кажется, снова путаница из-за слов. Сергей, рукава-это рожки. А растут они из плеч, толстых таких лозищ, многолетних.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Скоро буду беседку обрезать, покажу как у меня. Но там конечно художественная стрижка предстоит.. Ярусная.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Формировка для беседки
Ну да, конечно. Я под чем-то таким выросВера Бова писал(а):Сергей, рукава-это рожки. А растут они из плеч, толстых таких лозищ, многолетних.
Но я помню, что дед резал с лестницы, с сучком замещения. Маленький я тогда был, мог что-то не так запомнить.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Александ
- Освоившийся
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 03 авг 2015, 20:04
- Город: М.О. Домодедово
- Подпись: Александр
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Формировка для беседки
Беседки бывают и с крышей, металл например! Тут предпочтительней кордон, в один ярус!? Мне кажется красивей, в неукрывном варианте! А основная цель-ягода, а не листья. Или же все таки веер? Но много обрезки!
с Уважением! Александр.
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Формировка для беседки
Александр, на беседке веер не надо.Александ писал(а):Беседки бывают и с крышей, металл например! Тут предпочтительней кордон, в один ярус!? Мне кажется красивей, в неукрывном варианте! А основная цель-ягода, а не листья. Или же все таки веер? Но много обрезки!
Там действительно есть вариант, когда на плече режутся лозы по принципу веера, но это АD обрезки, скажу я вам... Ведь постоянно что-то да и не вызреет. А рожки, это 100% верно.
- Вадим из Ростова
- Завсегдатай
- Сообщения: 7278
- Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
- Город: Ростов-на-Дону
- Подпись: Вадим
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Формировка для беседки
У меня на беседочном кусте Венуса тоже рожки. Грубо говоря, по беседке разложены равномерно толстые многолетние стволы, а на них короткие рожки. Обрезаю на 2-3 почки
- Реброва Наталья
- Завсегдатай
- Сообщения: 1767
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 15:47
- Город: волгоград
- Подпись: наталья
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Формировка для беседки
Вадим , ты выкладывал свой Венус - красавец , а сейчас какой трудно наверное укрывать ?