ФОРУМ ВИНОГРАД

Виталина Витальевна писал(а):Так… с теорией ознакомилась. Теперь прошу проверить мою контрольную работу( лабораторная с практикой будут по весне и лету).
Задача такова. Формировать нужно куст на беседке. Сорт неукрывной сильнорослый. Саженец посажен осенью 2015 г . Ширина горизонтали 1 м. Длина…длинная (метров 9, всё закрывать необязательно.)
Планирую вывести штамб до горизонтальной плоскости. Далее плече вести горизонтально по длинне беседки. От него формировать плодовые звенья с обеих сторон в шахматном порядке перпендикулярно плечу. Допустимо ли расположение плодовых звеньев друг от друга на расстоянии 1 м или не стоит так часто? Не нарушена, ли будет полярность ? Сколько посоветуете оставлять на этот метр плодоносных побегов? Хочется выбрать формировку, что бы с данной площади получать максимальный урожай и избежать загущенности.
Буду признательна за любые практичные советы и комментарии !
Вот моя схема формировки

Высота беседки какая? Если высота метра 2,5-3 и вертикальная часть "смотрит" на юг (юго-запад, юго-восток), то можно использовать одни кусты для формировки на вертикальной части, а другие - для горизонтальной части. Формировать рукава длиннее 3-х метров нежелательно, со временем начнёт проявляться продольная полярность. Оставлять всего метр пространства для побега очень мало, побеги соседних плодовых стрелок перекроются уже к середине июня, будет сильное загущение. Если беседка невысокая, меньше 2,5 метров, то есть смысл сформировать рукава в метре от земли, а весь прирост направить вверх, сначала по вертикальной части беседки, а затем завернуть прирост на горизонтальную часть. Примерно так: . На погонный метр беседки оставляйте не более 5-6 побегов.

У меня лет 7 кустику ,очень проблематично укладывать на зиму ,т.к. очень толстый штамб.

Спасибо за щедрые комментарии ! Отвечу по порядку.

Евгений Родимин писал(а):вроде на вертикальном штамбе горизонтальная полярность не проявляется). Формовкой по Беликовой это назвать нельзя. Галина Владимировна столько ярусов не делает. И количество ярусов не даст пропорционального увеличения урожая (корни не справятся)

Честно скажу пояснения о полярности горизонтальной на вертикальном штамбе не пойму как отнести к своему случаю. И я бы назвала ряд плодоносных побегов , а не ярусами. Ведь рисунок изображал вид горизонтальной плоскости сверху ( крыша беседки). Понятно , что это не формирование кордона по Беликовой. Я имела ввиду принцип обрезки , по ее методу. Хотя вот в начале этой темы Галина Владимировна для беседки рекомендовала короткую обрезку. Другие ее рекомендации сейчас не вспомню. Вот здесь я так понимаю короткая обрезка? Ссылка.Хотя Венус выше средней силы роста. И кстати , у меня саженцы привитые.

Аббасов Вахид писал(а):параллельные линии "1" и "2" что под ними надо понимать? почему зеленые линии идут справа а красные слева? почему лозы растут с нижней линии? как осенью собираетесь делать обрезку?

Схема обрезки по Беликовой. Она правда такую применяла в вертикальной плоскости , а я вот пожелала перенести на горизонталь.Думаю знаете эту тему Ссылка. Там на первой странице расписано как проводить такую обрезку.А линиии красные и зеленые это побеги из разных почек с брюшной и спинной сторон плеча с надеждой сохранить полярность этого самого плеча. Смотрите последние сообщения в теме "Помогите начинающему..." Хотя вот интересное объяснение Галины Владимировны по этому поводу за 15 фев 2009, 23:44 Ссылка

Владимир Каркошкин писал(а):Высота беседки какая?

Пока беседки нет. Весной будет. Высота думаю 3м будет. Я так и планировала вертикаль закрыть одним кустом, а на вертикаль пустить другой.

Виталина Витальевна писал(а):... Пока беседки нет. Весной будет. Высота думаю 3м будет. Я так и планировала вертикаль закрыть одним кустом, а на вертикаль пустить другой.

у меня тоже беседка на высоте 3м. не совсем удобно работать на такой высоте. если б сейчас делал беседку, то высоту выбрал бы под свой рост, чтоб руки доставали. ИМ.

я себе так планирую



мышкой в компе оказалось рисовать тяжело , извините за "кривули" ))

@nn@ писал(а):я себе так планирую...

Анна. Мой вариант на вашу беседку.
Три куста - два у стоек и один по середине.
У левой стойки - один рукав вертикально и наверх, длина 4 метра, другой рукав горизонтально вправо до середины беседки, длина чуть более 3 метров.
У правой стойки - один рукав вертикально и наверх, длина 4 метра, другой рукав горизонтально влево до середины беседки, длина чуть более 3 метров.
В середине беседки куст с одним рукавом вертикально и наверх, длина 4 метра.
Почему так думаю. Если формировать как Вы задумали, то рукав по диагонали и до другой стойки и ещё верх беседки, будет очень длинным, более 8 метров. Да и средний рукав будет длинноват.

Аня, а тот куст, который сверху, не будет бросать тень на тот, который сбоку? У меня на беседке такая ситуация, и я из-за этого боковые кусты убираю, потому что из-за недостатка света они выглядят хуже, чем кусты, которые на свету

Виталина Витальевна писал(а):побеги из разных почек с брюшной и спинной сторон плеча

Прошу прощения, написала с ошибкой. На самом деле почки размещаются с желобчатой или плоской сторон.

Вик писал(а):

@nn@ писал(а):я себе так планирую...

Анна. Мой вариант на вашу беседку.
Три куста - два у стоек и один по середине.
У левой стойки - один рукав вертикально и наверх, длина 4 метра, другой рукав горизонтально вправо до середины беседки, длина чуть более 3 метров.
У правой стойки - один рукав вертикально и наверх, длина 4 метра, другой рукав горизонтально влево до середины беседки, длина чуть более 3 метров.
В середине беседки куст с одним рукавом вертикально и наверх, длина 4 метра.
Почему так думаю. Если формировать как Вы задумали, то рукав по диагонали и до другой стойки и ещё верх беседки, будет очень длинным, более 8 метров. Да и средний рукав будет длинноват.

Не стоит формировать куст на двух уровнях, будет проявляться полярность. Можно оставить средний куст как есть, отступив от среднего куста по 1,5 метра в обе стороны высадить ещё два куста. На этих двух кустах сформировать по два вертикальных штамба, переходящих на горизонтальной части беседки в рукава. Рукава, как и штамбы, вести по одной проволоке рядом. Между внутренними рукавами получится 3 метра, что вполне достаточно для прироста с обоих рукавов навстречу друг другу. Приросту внешних рукавов остаётся по 1,5 метра к периферии беседки, что тоже вполне достаточно. Таким образом все рукава (на среднем кусте - плечи) будут в равных комфортных условиях. У меня спаренные штамбы-рукава используются уже много лет на 450 кустах, вот только между рукавами 2 метра, это тесновато. А 3 метра между рукавами (по 1,5 метра на рукав) очень хорошо. Вот старые фото, по которым видна формировка, между проволоками 0,5 метра, между кустами - 2 метра, тесновато: , .

А если так сделать ?
кусты у меня уже растут там 4 штуки , но пока не окончательно сформированы , верхний рисунок я как принцип рисовала , на деле у меня всё много теснее , но солнца там достаточно , южная сторона , несмотря на тесные посадки всё как-то выживает пока ,
места оооочень мало , 1 сотка на все посадки , а хочется многого .



вот она вживую ,но с задней стороны , на рисунке первый куст со стороны дерева



это было летом , фото тоже с задней стороны , от дома ,
знаю , что очень тесно , но по длине каждому 3 метра досталось и в высоту где-то по 2, 5 метра для роста побегов



Вадим , света там достаточно , тени нет сверху на нижние кусты , другое дело корневой может тесно , но до меня на этом месте росли 4 старых куста , больших , но костлявых , были удалены мной )))

вот арка изнутри , как раз старые кусты ещё ,удалённые , тень внутри есть , но снаружи все кусты освещены .
Извиняюсь , что на фото я ко всем спиной , другой фотки нет )))



Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:

Вик писал(а): Да и средний рукав будет длинноват.

Виктор , а если это плечо кардона , то нормально такая длина ?
Вверх 2,5 м , потом горизонталь где-то 1,5 метра , и вот на этой горизонтали рожки сформировать , резать на 3 почки ,
и таких плеч два , чтоб виноград не только по одной линии весел .
третье, да сильно далеко тянуть , да и густо сильно будет .
да и мне его на зиму не снимать . я не укрываю , поэтому меня длина его не пугает .

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:

Владимир Каркошкин писал(а): Рукава, как и штамбы, вести по одной проволоке рядом.

Владимир , у меня по 2 побега уже выросли , планирую кордон наверху , а если рукава , то их надо обрезать прям на углу потом , оставляя только 1 побег 1,5 метра в моём случае ? я какой-то тугодум ,
я йти побегу уже и так и сяк привязывала , никак не решиться как их обрезать в будущем , чтоб виноград был не только по одной линии сверху , а хотя бы 4 .
теоритически 2*2 ( 4 ) рукава или плеча у меня уже есть . если норм. перезимуют , надо будет весной уже точно решиться что и как на них оставлять .
С нижней частью , вертикальной я определилась , там 2 кардона ,
1 уже плодоносил , Фра..Альба , второй Велика .
А сверху Лучистый и Арочный .
Все сильные , чувствую ждут меня дебри из ботвы )))

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
ДА , 5-й куст не обсуждаю , он сбоку и под вопросом , возможно удалю потом в пользу места для Велики , она под номером 3 .