Формировка "двуплечий Гюйо"
-
- Освоившийся
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 15:57
- Город: Самара
- Подпись: Сергей
- Откуда: дача Водинский массив (Исторический вал)
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Наклонный кордон
Согласен с Владимиром К., но его легко можно трансформировать в кардон оставив нужные побеги на рукава будующего года.
С уважением, Сергей.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57457
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1158 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Наклонный кордон
И еще ошибка- верхние лозы никак не могут быть на рисунке "будущими плечами".
Согласна с Сергеем- я пишу что не стоит два плеча формировать из одной почки, надо из разных, причем уж если решили делать это с одного побега, то из одинаково расположенных- например через одну (четные\нечетные), но сама это делаю из волчковых побегов, выходящих из под земли. Что бы вот так, на высоте метра, не делала раздвоение плечей.
Согласна с Сергеем- я пишу что не стоит два плеча формировать из одной почки, надо из разных, причем уж если решили делать это с одного побега, то из одинаково расположенных- например через одну (четные\нечетные), но сама это делаю из волчковых побегов, выходящих из под земли. Что бы вот так, на высоте метра, не делала раздвоение плечей.
- Лев Иванович
- Завсегдатай
- Сообщения: 810
- Зарегистрирован: 17 авг 2012, 14:21
- Город: -
- Подпись: Лев Иванович. Со мной на ТЫ
- Откуда: Самарская губерния п. Безенчук
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Наклонный кордон
Рисунок не мой, я его позаимствовал.Владимир К писал(а):Лев Иванович! На Вашем рисунке показан не горизонтальный кордон, а двухрукавный веер!
Эта формировка называется двуплечий Гюйо. На фото видны сучки замещения.
http://vinograd.info/info/vinogradarstv ... ada-7.html
С уважением - Лев Иванович.
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
- Алексей Бойко
- Завсегдатай
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
- Город: Никополь
- Подпись: Алексей
- Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Наклонный кордон
Наташа, не знаю, что рисовать. По моему, вы говорите о разных вещах. По крайней мере на рисунке Виталия Романко плечами называются плодовые стрелки. Однолетняя вызревшая лоза, в прошлом году бывшая зеленым побегом. И под названием "будущие плечи" тоже показаны зеленые побеги, замещающие. Которые к осени вызреют и станут плодовыми стрелками. Плечом называется многолетняя ветка. При формировке Гюго на этой ветке размещено плодовое звено - сучек замещения и плодовая стрелка. К кордону такая формировка не имеет никакого отношения. При формировке кордоном на одной многолетней ветке - плече - расположено несколько плодовых звеньев. Каждое плодовое звено расположено на отдельном рукаве - тоже многолетней ветке, но чуть моложе плеча.Лев Иванович писал(а): В данный момент у меня сформированы кусты по такому принципу, только с сучками замещения. Рисунок позычил у Виталия Романко.
По моему мнению, при формировке Гюго плечом ветки называются не согласно виноградной терминологии, а потому, что формировка напоминает плечи человека. В прямом смысле этого слова.
С уважением Алексей.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57457
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1158 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Наклонный кордон
Я уже поняла после того как он разместил рисунок, что мы говорим о разных вещах...., но по рисункам только ты можешь спасти ситуацию
- Лев Иванович
- Завсегдатай
- Сообщения: 810
- Зарегистрирован: 17 авг 2012, 14:21
- Город: -
- Подпись: Лев Иванович. Со мной на ТЫ
- Откуда: Самарская губерния п. Безенчук
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Наклонный кордон
Мир вашему дому! Алексей правильно понял, что плечом у Гюйо называются плодовые стрелки. И у Романко так-же. Только по Гюйо еще сучки замещения имеются. Эта формировка удобна когда ствол позволяет себя согнуть для укрывания на зиму. Или при не укрывном виноградарстве. Я написал, что у меня так сформированы кусты. Но начало разговора было об СПОСОБЕ РАЗДВОЕНИЯ КОРДОНОВ. Наталья не рекомендует получать побеги из одного места, а из двух пазух. Я привёл пример другого плана. http://vitis.h12.ru/terms/goriz_kordon.shtml а дальше русло разговора плавно утекло в сторону.Алексей Бойко писал(а):Наташа, не знаю, что рисовать. По моему, вы говорите о разных вещах. По крайней мере на рисунке Виталия Романко плечами называются плодовые стрелки. Однолетняя вызревшая лоза, в прошлом году бывшая зеленым побегом. И под названием "будущие плечи" тоже показаны зеленые побеги, замещающие. Которые к осени вызреют и станут плодовыми стрелками.
По моему мнению, при формировке Гюго плечом ветки называются не согласно виноградной терминологии, а потому, что формировка напоминает плечи человека. В прямом смысле этого слова.
С уважением - Лев Иванович.
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57457
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1158 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Наклонный кордон
Лев Иванович, тема "Наклонный кордон". Увидев ваше сообщение в ней я сразу начала мыслить о нем, а не о другой формировке. Я перенесу потом эти сообщения в соответствующую тему и сразу отвечу на ваше- эта формировка неудобна для укрывания зиму именно потому что ствол не позволяет себя согнуть, при изгибах появляются микротерщины и травмы - входной путь для инфекций. Мало того, при ней идет постоянный обрез частей рукава, что при неопытности приводит к зарезам рукава и в конечном итоге снижает продуктивность куста.
- Лев Иванович
- Завсегдатай
- Сообщения: 810
- Зарегистрирован: 17 авг 2012, 14:21
- Город: -
- Подпись: Лев Иванович. Со мной на ТЫ
- Откуда: Самарская губерния п. Безенчук
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Наклонный кордон
Так я и написал, что пока он гнётся удобно, именно по-этому я и хочу перейти на наклонный кордон, но так как у меня кусты уже взрослые, а выкорчевывать не хочется, я и ищу самый оптимальный для меня кордон. В моём случае приходится маркитанить. У Курдюмова сказано, что одноплечий кордон самый удобный, с чем нельзя не согласиться. Я и сам , своими куриными мозгами, это понимаю, но если-бы я только начинал. На сайте кто хозяин? Вот и поступай как хочешь.Пузенко Наталья писал(а):Лев Иванович, тема "Наклонный кордон". Увидев ваше сообщение в ней я сразу начала мыслить о нем, а не о другой формировке. Я перенесу потом эти сообщения в соответствующую тему и сразу отвечу на ваше- эта формировка неудобна для укрывания зиму именно потому что ствол не позволяет себя согнуть, при изгибах появляются микротерщины и травмы - входной путь для инфекций. Мало того, при ней идет постоянный обрез частей рукава, что при неопытности приводит к зарезам рукава и в конечном итоге снижает продуктивность куста.
С уважением - Лев Иванович.
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
- Алексей Бойко
- Завсегдатай
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
- Город: Никополь
- Подпись: Алексей
- Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
- Лев Иванович
- Завсегдатай
- Сообщения: 810
- Зарегистрирован: 17 авг 2012, 14:21
- Город: -
- Подпись: Лев Иванович. Со мной на ТЫ
- Откуда: Самарская губерния п. Безенчук
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Наклонный кордон
А я и не писал такую чушь.Алексей Бойко писал(а): Лев Иванович, я уже несколько раз прочитал текст по вашей ссылке. И так и не нашел там того, о чем вы говорите. Нет там рекомендации оставлять два побега из одного глазка.
Вот про это писал.Алексей Бойко писал(а):Выращиваются два пасынка из одной пазухи. Но не одновременно. Значит, из разных глазков. Для создания наплыва с большим количеством почек. Из которых затем выращивают побеги, направленые в разные стороны.
Из одного глазка не получится вырастить два побега. Только один.Алексей Бойко писал(а):Наташа говорит о двух побегах, растущих из одного глазка одновременно. Так называемых двойниках.Растущие в одном направлении. Из таких побегов два плеча кордона, направленые в разные стороны, сформировать не получится. В этом месте обязательно штамб расколется.
Назвать можно хоть горшком, в печку ставить не желательно. Хоть плечо, хоть рукав, но мне что-то нужно придумать, чтобы оставить кусты на своих местах.Алексей Бойко писал(а):Лев Иванович, я так и не понял, зачем вам два плеча кордона при расстоянии между кустами в два метра. Если эти плечи направить в разные стороны, то получается длина плеча в один метр. На таком плече даже два полноценных рукава разместить не получится.
А вот у Санникова, судя по рисунку, именно двуплечий кордон или штамб, как кому нравится, но никак не веер. И вообще, я просил совета, а не осуждения.Алексей Бойко писал(а):Я думаю, что одноплечий кордон, сформированый петлей по способу Санникова, хороший выход в этой ситуации. Если уж вы хотите обязательно кордон. Хотя лично я остановился бы на двухрукавном веере, сформированом по тому же принципу.
С уважением - Лев Иванович.
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, @nn@, Александр36, Светлана (Видное), gordey, Olga1977, Куран, Дмитрий Green, Нина Селинская и 204 гостя