Веерная формировка винограда

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Веерная формировка

Сообщение oleg.saratov »

Акованцев Михаил писал(а):Но, при любой модификации веерных формировок, невозможно вырастить рукава одного возраста!!!
При классической веерной формировке (описанной в старых учебниках) все рукава - одного возраста.В первый год, из черенка, вырастает один побег, осенью обрезаем.На второй год вырастают два побега, осенью обрезаем.На следующий год вырастают четыре побега - рукава.Формировка закончена.Можно и два рукава оставить.
Акованцев Михаил писал(а):Совершенно верно!!!
Чтобы был запас глазков, делаем длинную обрезку.Если длинная обрезка не получается (лоза не вызревает), делаем больше рукавов.В любом случае, между рукавом и плодовой стрелкой - никакой корреляции.
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Веерная формировка

Сообщение Вадим Уткин »

oleg.saratov писал(а):
Акованцев Михаил писал(а):Но, при любой модификации веерных формировок, невозможно вырастить рукава одного возраста!!!
При классической веерной формировке (описанной в старых учебниках) все рукава - одного возраста.В первый год, из черенка, вырастает один побег, осенью обрезаем.На второй год вырастают два побега, осенью обрезаем.
А можно вырастить три рукава. Два оставить на плодоношение, а третий обрезать и из него на следующий год вырастить еще два рукава.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка

Сообщение Sir »

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Если начну оставлять эти сучки и из них выращивать холостые побеги то их количество будет немалым ,это то же самое что взять на нескольких кустах ,оборвать все кисти а побеги выращивать .
Интересно, от кого пошла эта нелепость, что на сучке замещения необходимо выращивать холостые побеги? С чего бы вдруг? Чтобы лоза жировала?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Веерная формировка

Сообщение Филиппов Олег »

Sir писал(а):
А.Кондратьев - bursucok писал(а):Если начну оставлять эти сучки и из них выращивать холостые побеги то их количество будет немалым ,это то же самое что взять на нескольких кустах ,оборвать все кисти а побеги выращивать .
Интересно, от кого пошла эта нелепость, что на сучке замещения необходимо выращивать холостые побеги? С чего бы вдруг? Чтобы лоза жировала?
а почему не надо ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Веерная формировка

Сообщение Вадим Уткин »

Vad писал(а):
oleg.saratov писал(а):
Акованцев Михаил писал(а):Но, при любой модификации веерных формировок, невозможно вырастить рукава одного возраста!!!
При классической веерной формировке (описанной в старых учебниках) все рукава - одного возраста.В первый год, из черенка, вырастает один побег, осенью обрезаем.На второй год вырастают два побега, осенью обрезаем.
А можно вырастить три рукава. Два оставить на плодоношение, а третий обрезать и из него на следующий год вырастить еще два рукава.
Кому может не совсем понятно поясню.
Я предложил, как бы ускоренную формировку. В отличии от классической схемы, здесь я предложил на второй год вместо двух побегов, вырастить три. Два осенью оставить в качестве рукавов, укоротив на нужную длину, а третий обрезать коротко на сучок. А в следующем сезоне из этого сучка вырастить еще два побега -рукава. Как - то так)
Аватара пользователя
Акованцев Михаил
DeVoicе
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:10
Город: Воронеж
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Акованцев Михаил »

Уважаемые коллеги, Мы все делаем так, как нам удобней, а как лучше, подскажет практика.
Обычно, на промышленных виноградниках используют один кордон, или один короткий рукав с одной стрелкой плодоношения (по Гюйо), которые (кордон или стрелку) подвязывают к шпалере горизонтально земли.
Для чего мы используем в любительской практике несколько рукавов?!
Лишь для того, чтобы при случайном обломе кордона или рукава, не потерять урожай на всём кусту т.к. запасной рукав с успехом выполняет свою функцию по замещению убытка.
я Бы посоветовал использовать 2 рукава (не более 3-х), это вполне достаточно при веерной формировке.
В этом случае старый рукав должен быть длинной (доходить до первой, нижней шпалеры), где-то 40-50 см, а дальше горизонтальная стрелка плодоношения, которая доходит до головы следующего куста.
Посмотрите ещё раз на самое нижнее фото: http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 89#p402189
Михаил
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка

Сообщение Sir »

Филиппов Олег писал(а):
Sir писал(а):
А.Кондратьев - bursucok писал(а):Если начну оставлять эти сучки и из них выращивать холостые побеги то их количество будет немалым ,это то же самое что взять на нескольких кустах ,оборвать все кисти а побеги выращивать .
Интересно, от кого пошла эта нелепость, что на сучке замещения необходимо выращивать холостые побеги? С чего бы вдруг? Чтобы лоза жировала?
а почему не надо ...
Не надо, потому что сучок замещения придуман вовсе не для того, какую функцию ему назначает bursucok.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Веерная формировка

Сообщение Вик »

Sir писал(а):Не надо, потому что сучок замещения придуман вовсе не для того, какую функцию ему назначает bursucok.
Михаил. А для чего, по твоему мнению, нужен сучок замещения?
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Sir »

Вик писал(а):
Sir писал(а):Не надо, потому что сучок замещения придуман вовсе не для того, какую функцию ему назначает bursucok.
Михаил. А для чего, по твоему мнению, нужен сучок замещения?
Назначение сучка замещения чисто техническое и состоит в двух вещах:

1. Не дать лозе плодоношения с каждым годом подниматься вверх по шпалере, оголяя нижнюю часть куста.
2. Удобство укрытия лозы плодоношения. Поскольку при правильном использовании сучка замещения лоза всегда будет находиться под тупым углом по отношению к рукаву (или плечу), её не придется изгибать и заламывать, чтобы успешно укрыть.

Никаких других функций сучок замещения на себе не несёт.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Вик »

Sir писал(а): Назначение сучка замещения чисто техническое и состоит в двух вещах:

1. Не дать лозе плодоношения с каждым годом подниматься вверх по шпалере, оголяя нижнюю часть куста.
2. Удобство укрытия лозы плодоношения. Поскольку при правильном использовании сучка замещения лоза всегда будет находиться под тупым углом по отношению к рукаву (или плечу), её не придется изгибать и заламывать, чтобы успешно укрыть.

Никаких других функций сучок замещения на себе не несёт.
Михаил. На мой взгляд, названные тобой функции, второстепенны. Главное назначение сучка замещения, это гарантия хорошего роста будущего плодового звена и гарантия меньшего удлинения рукава при обрезке. На лозах из сучка, можно оставлять грозди. Они их росту не будут мешать.
Ты не признаёшь горизонтальной полярности на лозах, а зря. На некоторых сортах она сильно проявляется и первые от рукава почки, в горизонтальном положении лозы, развиваются очень слабо, или совсем не растут.
При укрытии винограда на зиму, многое зависит от длины рукава, а не от сучка.
Я не использую сучков замещения потому, что у меня, в основном, короткая обрезка и все почки на оставленных после обрезки лозах, развиваются одинаково. Оставленные после обрезки плодовые стрелки, это те же сучки замещения. Вся обрезка у меня сводится к оставлению коротких лоз - сучков замещения.
С уважением, Виктор!
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VNK, Колю4ий, Василий Викторович, Ильчанка и 358 гостей