Общие вопросы. Сорт и формирование, виды формировок, сравнение

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Сорт и формировка

Сообщение Пузенко Наталья »

Tata795 писал(а):МОЖНО ЛИ У ВЕЛЕСА, НА ВТОРОЙ ГОД ПОСЛЕ ПОСАДКИ ВЕГЕТИРУЮЩИМ ЧЕРЕНКОМ, ПУСТИТЬ ДВЕ КРАЙНИЕ(СЛЕВА И СПРАВА) ЛОЗЫ ЭТОГО ГОДА ИЗ ЧЕТЫРЁХ ОТРОСШИХ, НА ПЛЕЧИ?
Да, конечно же можно, если у него сильный рост.
Аватара пользователя
Tata795
Новичoк
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 22:24
Город: ЭЛИСТА
Подпись: ТАТЬЯНА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сорт и формировка

Сообщение Tata795 »

Наталья. у меня вопрос по Виктору.
Весной 2016 года был посажен отводок от взрослого плодоносящего куста. На новом месте рос и развивался хорошо. Перезимовывал хорошо под сухим укрытием. Сейчас мощный и здоровый куст в размахе трёх метров в ширину и два в высоту. Но, ни одной кисти на нем нет. В чем причина? Что с ним не так? Я не пойму.... Рядом Преображение с кистями, а на Викторе пусто....((
А может ли быть причиной то, что я в зиму оставила на нем длинные лозы? Или что ещё?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Головчатая бесштамбовая формовка

  • Цитата
  • \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u0447\u0430\u0442\u0430\u044f \u0431\u0435\u0441\u0448\u0442\u0430\u043c\u0431\u043e\u0432\u0430\u044f \u0444\u043e\u0440\u043c\u043e\u0432\u043a\u0430.jpg<\/div>\n\u041f\u043b\u044e\u0441\u044b:
    \n\u041a\u0443\u0441\u0442 \u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0442 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u043c\u0435\u0441\u0442\u0430, \u043f\u0440\u0438\u0442\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0443\u0434\u0435\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0432\u044b\u0448\u0435.
    \n\u041f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u044f\u0435\u0442 \u043d\u0430 \u0442\u043e\u0439 \u0436\u0435 \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u0438 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432 - \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u0430\u043c\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u0438\u0435 2 \u043c\u0435\u0442\u0440\u0430.
    \n\u041d\u0430 \u043d\u0435\u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u043e\u0439 \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u0435 \u043b\u0435\u0433\u0447\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u044b\u0435 \u043e\u043f\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438.
    \n\u041d\u0435\u0442 \u0441\u0442\u0430\u0440\u0435\u044e\u0449\u0438\u0445 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u043e\u0432, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435, \u0441\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0435\u043c, \u0442\u0435\u0440\u044f\u044e\u0442 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c.
    \n\u041e\u0431\u0440\u0435\u0437\u043a\u0430 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0430\u044f, \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e \u0434\u0443\u043c\u0430\u0442\u044c.
    \n\u041b\u0435\u0433\u043a\u043e \u043a\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0437\u0435\u043c\u043b\u044e \u0438 \u0443\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0437\u0438\u043c\u0443.
    \n
    \n\u041c\u0438\u043d\u0443\u0441\u044b:
    \n \u0412\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u0430 \u0437\u0430\u0433\u0443\u0449\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c. \u041d\u043e \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0430 \u043b\u043e\u0437\u0430\u0445 \u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u0438\u043d\u0443 \u0441\u0442\u0440\u0435\u043b\u043e\u043a \u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c, \u0437\u0430\u0433\u0443\u0449\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442, \u0430 \u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u043d\u0430 \u044f\u0433\u043e\u0434, \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0435\u0439 \u0438 \u043a\u0430\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u044f \u043f\u043e\u0432\u044b\u0441\u0438\u0442\u0441\u044f. \u041f\u0440\u0438 \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438, \u043e\u0431\u0449\u0443\u044e \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0443 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u0442\u044c \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u044f \u043d\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0438 \u0438\u043b\u0438 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c.
    \n\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \":?:\"","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=461354&sid=bc1cf72229c7662819bb114eb4db344c","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=461354&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D610%26start%3D480%26sid%3Dbc1cf72229c7662819bb114eb4db344c%26p%3D461354%23p461354&sid=bc1cf72229c7662819bb114eb4db344c","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=461354&sid=bc1cf72229c7662819bb114eb4db344c#p461354","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=461354&sid=bc1cf72229c7662819bb114eb4db344c&view=show#p461354","U_NEXT_POST_ID":"461362","U_PREV_POST_ID":"451678","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"461354","POST_NUMBER":483,"POSTER_ID":"14168","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1537999557","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=461354&thanks=461354&to_id=14168&from_id=1&sid=bc1cf72229c7662819bb114eb4db344c","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"23 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/false?sid=bc1cf72229c7662819bb114eb4db344c","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/true?sid=bc1cf72229c7662819bb114eb4db344c","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0420\u043e\u0434\u0438\u043c\u0438\u043d<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=461354&list_thanks=post&sid=bc1cf72229c7662819bb114eb4db344c","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Евгений Родимин »

Посмотрел видеоролик нашего незабвенного Михаила Акованцева, как тот формирует свой виноградник головчатой бесштамбовой формовкой, ссылаясь на опыт Дмитрия Гусева. Все выглядит очень технологично и урожайно.
Суть в том, что взрослый куст обрезают на черную голову или короткий штамб 30-40 см. Из прироста оставляют 2-3 однолетние лозы на будущий год и пару сучков замещения на две почки. В следующем году однолетние лозы подвязывают вместе (Акованцев так даже сплетает их в косу), горизонтально, в одну сторону на первую проволоку. Длина лоз 1,5 метра, до следующего куста. Плодовые стрелки подвязывают как обычно – вертикально. Высота шпалеры 1,5-1,7 м.
В конце сезона отплодоносившие лозы срезают до основания. На следующий год новые лозы плодоношения образуются из прироста, что пошел из сучков. И так далее. Многолетняя древисина формируется в разростающейся голове и подземном штамбе.
головчатая бесштамбовая формовка.jpg
Плюсы:
Куст занимает меньше места, притом, что удельная урожайность выше.
Позволяет на той же площади выращивать больше кустов - между шпалерами расстояние 2 метра.
На невысокой шпалере легче проводить зеленые операции.
Нет стареющих рукавов, которые, со временем, теряют урожайность.
Обрезка очень простая, не надо долго думать.
Легко класть на землю и укрывать на зиму.

Минусы:
Возможна загущенность. Но если на лозах половину стрелок удалить, загущенности не будет, а величина ягод, гроздей и качество урожая повысится. При необходимости, общую нагрузку можно увеличить не проводя нормировки или меньше нормировать.
Какие будут мнения :?:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
лавиния
Освоившийся
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 19:06
Город: Москва, дача в Ярославской области
Подпись: Лавиния
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Головчатая бесштамбовая формовка

Сообщение лавиния »

Некоторые виноградари применяют головчатую формировку даже без шпалер,растут как кусты смородины,очень удобно для отдельно растущих. У меня так растет Загадка Шарова. Единственное - что будет потом с головой куста...
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Головчатая бесштамбовая формовка

Сообщение Евгений Родимин »

лавиния писал(а): 27 сен 2018, 08:33 Некоторые виноградари применяют головчатую формировку даже без шпалер,растут как кусты смородины,очень удобно для отдельно растущих. У меня так растет Загадка Шарова. Единственное - что будет потом с головой куста...
В некоторых странах так выращивают веками. Голова куста разрастается и становится толщиной с ведро, иногда и больше. Но отдельно растущие и без шпалер, называется формовка чашей. Там много лоз, чтобы не было загущенности необходимо разводить их в стороны и подвязывать к кольям. Требуется больше площади, поэтому производительность ниже. В странах с сухим климатом лозы кладут прямо на почву. И площади надо ещё больше. Зато ухода минимум.
Вера219
Освоившийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 15:07
Город: Московская область, Истринский р-он, дер Синево
Подпись: Вера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Головчатая бесштамбовая формовка

Сообщение Вера219 »

Евгений, похоже формирует свой виноград Петров Ю.В. из Вереи (под Жуковским).Его многие знают как продавца семян, плодовых и винограда..Когда сажала виноград, был велик соблазн последовать его методе,но *нераспространенность* навела меня -чайника на мысль, что возможны *подводные камни*...и не решилась.Если моя Ливия плохо вызреет в этом году-рискну попробовать.Вот как он описывает свой *процесс*:
Итак, мы вырастили двухлетний саженец с одной одревесневшей лозой, она обрезана на 10-12 почек и будет плодоносить. По сути нам не нужно такое количество почек, но зимой возможна гибель части глазков (здесь и в дальнейшем для простоты глазки будем называть почками, отличие в том , что в глазке находится одна главная и несколько запасных почек).
Весной сначала даём расти всем почкам нашего двухлетнего саженца.
Начинает расти нес- колько зелёных побегов. После появления соцветий на побегах надо оставить один побег с соцветиями, остальные зелёные побеги вырезать, оставив два нижних, растущих практически из земли от головы куста (головой куста будем называть находящееся на уровне земли разросшееся утолщение, от которого и отходят будущие лозы и рукава).
Эти два нижних будут плодоносящими на следующий год. Осенью отплодоносившую лозу вырезают, а две новых лозы обрезают на 10-12 почек и пришпиливают с дальнейшим окучиванием и перезимовкой. Итак, выращен трёхлетний саженец с двумя плодоносными лозами.
Таким же образом достигается увеличение плодоносных лоз на одну или две на следующий год.
Мощь куста увеличивается до 5-6 лет. После этого число плодоносных лоз остаётся постоянным, надо только периодически выращивать новые, удаляя старые.
Мы уже давно ведём разговор о бесштамбовой многорукавной формировке куста (лозы, отходящие от головы куста, через год называются уже рукавами). Особенность для северных регионов та, что выращивание винограда в высокоштамбовых и крупных формировках здесь неприемлемо.
Есть, конечно, неукрывные сорта, их немного, но я считаю, что для нашей местности выращивать неукрывные сорта надёжнее, спрятав их зимой под снегом и обрезав. Всё равно, эти обрезанные под снег лозы летом дадут прирост до семи метров и закроют Вашу беседку, окна, изгородь.
Зачем рисковать и подставлять их зимой леденящим ветрам и, не дай Бог, незапланированным очень сильным морозам?
Я выращиваю виноград в Подмосковье в бесштамбовой многорукавной форме 20 лет.
Преимущество её в сравнении с высокими формировками в том, что одревесневший, утолщающийся с каждым годом штамб винограда с крупной формировкой трудно согнуть, не сломав, чтобы приложить к земле под снег, а тонкие рукава, выращенные вместо этого штамба, напротив, прекрасно укладываются и зимуют под снегом.
Шесть-семь рукавов, растущих прямо из головы куста, после сбрасывания листьев и осенней обрезки напоминают, скорее, кусты смородины, чем винограда.
На каждом рукаве весной оставляется по 1-2 плодовых побега с гроздьями. После плодоношения каждый год 1-2 старых рукава осенью вырезается, но перед этим от головы куста выращивается дополнительно 1-2 побега на замещение старых. Если выбрана оптимальная нагрузка куста, например, 6-7 рукавов, то каждый год один или несколько старых рукавов замещаются на новые и опять на весну остаётся 6-7 рукавов.
Те старые рукава, замена которым не успела вырасти, удлиняются в среднем на 5-7 почек за счёт прироста лозы этого года.
В общем, достигнув своей зрелости, куст каждый год повторяет себя.
Бесштамбовая многорукавная - самая простая схема формировки виноградного куста. Под неё подходят все сорта винограда раннего и сверхраннего срока созревания.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Головчатая бесштамбовая формовка

Сообщение Евгений Родимин »

Вера219 писал(а): 27 сен 2018, 11:11 После плодоношения каждый год 1-2 старых рукава осенью вырезается, но перед этим от головы куста выращивается дополнительно 1-2 побега на замещение старых. Если выбрана оптимальная нагрузка куста, например, 6-7 рукавов, то каждый год один или несколько старых рукавов замещаются на новые и опять на весну остаётся 6-7 рукавов.
Вот я и подумал: зачем вырезать старые рукава на многовеерной формовке, если эти питательные вещества можно направить на увеличение древесины в голове куста или в коротком штамбо-пне
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Головчатая бесштамбовая формовка

Сообщение Agar »

Интересно, но подобная мысль и мне пришла в голову - такая формировка проста и легка в обслуживании.
Я высадил через метр с небольшим несколько кустов винного винограда в узкую теплицу высотой 1.8 метра. Теплица такой ширины, что позволяет выращивать два ряда винограда на одноплоскостных шпалерах с небольшим проходом между ними, но голова куста (для этого есть у меня основание и обоснование) находится точно по середине теплицы, точнее, на линии вдоль теплицы, разделяющей ее на две равные части, т.е., фактически, на "дорожке" между рядами.
Чтобы штамб не мешал проходу, я решил пустить от одного куста два штамба и развести их в разные стороны под шпалеры. Эти коротенькие кусочки многолетней древесины - от середины дорожки до плоскости шпалеры, и будут многолетней древесиной.
А вот дальше собираюсь выращивать (на концах этих двух коротких штамбов) побеги по выше описанному Вами методу - как бы с головы куста. Единственное различие - это будет не "головчатая" бесштамбовая формировка, а "двухголовчатая" бесштамбовая.
Спасибо за информацию о том, что Акованцев выращивает "косичкой", это приму на вооружение уже с текущей осени.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Головчатая бесштамбовая формовка

Сообщение Евгений Родимин »

В этом году буду обрезать два куста на черную голову. Вот и попробую головчатую бесштамбовую. Другим, кто попробует: давайте будем делиться результатами.
Вера219
Освоившийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 15:07
Город: Московская область, Истринский р-он, дер Синево
Подпись: Вера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Головчатая бесштамбовая формовка

Сообщение Вера219 »

Евгений,добрый вечер! Ваше мнение: сколько метров на шпалере займет уже взрослый куст, подвязанный веером, и с необходимостью выращивать дополнительно 1-2 побега на замену? Загущенно получается...
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrey_Orico, sasha, VNK, Крошка Цахес, Виталий О и 121 гость