Да, конечно же можно, если у него сильный рост.Tata795 писал(а):МОЖНО ЛИ У ВЕЛЕСА, НА ВТОРОЙ ГОД ПОСЛЕ ПОСАДКИ ВЕГЕТИРУЮЩИМ ЧЕРЕНКОМ, ПУСТИТЬ ДВЕ КРАЙНИЕ(СЛЕВА И СПРАВА) ЛОЗЫ ЭТОГО ГОДА ИЗ ЧЕТЫРЁХ ОТРОСШИХ, НА ПЛЕЧИ?
Общие вопросы. Сорт и формирование, виды формировок, сравнение
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57223
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1117 раз
- Поблагодарили: 1279 раз
Re: Сорт и формировка
- Tata795
- Новичoк
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 02 июн 2018, 22:24
- Город: ЭЛИСТА
- Подпись: ТАТЬЯНА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Сорт и формировка
Наталья. у меня вопрос по Виктору.
Весной 2016 года был посажен отводок от взрослого плодоносящего куста. На новом месте рос и развивался хорошо. Перезимовывал хорошо под сухим укрытием. Сейчас мощный и здоровый куст в размахе трёх метров в ширину и два в высоту. Но, ни одной кисти на нем нет. В чем причина? Что с ним не так? Я не пойму.... Рядом Преображение с кистями, а на Викторе пусто....((
А может ли быть причиной то, что я в зиму оставила на нем длинные лозы? Или что ещё?
Весной 2016 года был посажен отводок от взрослого плодоносящего куста. На новом месте рос и развивался хорошо. Перезимовывал хорошо под сухим укрытием. Сейчас мощный и здоровый куст в размахе трёх метров в ширину и два в высоту. Но, ни одной кисти на нем нет. В чем причина? Что с ним не так? Я не пойму.... Рядом Преображение с кистями, а на Викторе пусто....((
А может ли быть причиной то, что я в зиму оставила на нем длинные лозы? Или что ещё?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Головчатая бесштамбовая формовка
Посмотрел видеоролик нашего незабвенного Михаила Акованцева, как тот формирует свой виноградник головчатой бесштамбовой формовкой, ссылаясь на опыт Дмитрия Гусева. Все выглядит очень технологично и урожайно.
Суть в том, что взрослый куст обрезают на черную голову или короткий штамб 30-40 см. Из прироста оставляют 2-3 однолетние лозы на будущий год и пару сучков замещения на две почки. В следующем году однолетние лозы подвязывают вместе (Акованцев так даже сплетает их в косу), горизонтально, в одну сторону на первую проволоку. Длина лоз 1,5 метра, до следующего куста. Плодовые стрелки подвязывают как обычно – вертикально. Высота шпалеры 1,5-1,7 м.
В конце сезона отплодоносившие лозы срезают до основания. На следующий год новые лозы плодоношения образуются из прироста, что пошел из сучков. И так далее. Многолетняя древисина формируется в разростающейся голове и подземном штамбе. Плюсы:
Куст занимает меньше места, притом, что удельная урожайность выше.
Позволяет на той же площади выращивать больше кустов - между шпалерами расстояние 2 метра.
На невысокой шпалере легче проводить зеленые операции.
Нет стареющих рукавов, которые, со временем, теряют урожайность.
Обрезка очень простая, не надо долго думать.
Легко класть на землю и укрывать на зиму.
Минусы:
Возможна загущенность. Но если на лозах половину стрелок удалить, загущенности не будет, а величина ягод, гроздей и качество урожая повысится. При необходимости, общую нагрузку можно увеличить не проводя нормировки или меньше нормировать.
Какие будут мнения
Суть в том, что взрослый куст обрезают на черную голову или короткий штамб 30-40 см. Из прироста оставляют 2-3 однолетние лозы на будущий год и пару сучков замещения на две почки. В следующем году однолетние лозы подвязывают вместе (Акованцев так даже сплетает их в косу), горизонтально, в одну сторону на первую проволоку. Длина лоз 1,5 метра, до следующего куста. Плодовые стрелки подвязывают как обычно – вертикально. Высота шпалеры 1,5-1,7 м.
В конце сезона отплодоносившие лозы срезают до основания. На следующий год новые лозы плодоношения образуются из прироста, что пошел из сучков. И так далее. Многолетняя древисина формируется в разростающейся голове и подземном штамбе. Плюсы:
Куст занимает меньше места, притом, что удельная урожайность выше.
Позволяет на той же площади выращивать больше кустов - между шпалерами расстояние 2 метра.
На невысокой шпалере легче проводить зеленые операции.
Нет стареющих рукавов, которые, со временем, теряют урожайность.
Обрезка очень простая, не надо долго думать.
Легко класть на землю и укрывать на зиму.
Минусы:
Возможна загущенность. Но если на лозах половину стрелок удалить, загущенности не будет, а величина ягод, гроздей и качество урожая повысится. При необходимости, общую нагрузку можно увеличить не проводя нормировки или меньше нормировать.
Какие будут мнения
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- лавиния
- Освоившийся
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 19:06
- Город: Москва, дача в Ярославской области
- Подпись: Лавиния
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Головчатая бесштамбовая формовка
Некоторые виноградари применяют головчатую формировку даже без шпалер,растут как кусты смородины,очень удобно для отдельно растущих. У меня так растет Загадка Шарова. Единственное - что будет потом с головой куста...
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Головчатая бесштамбовая формовка
В некоторых странах так выращивают веками. Голова куста разрастается и становится толщиной с ведро, иногда и больше. Но отдельно растущие и без шпалер, называется формовка чашей. Там много лоз, чтобы не было загущенности необходимо разводить их в стороны и подвязывать к кольям. Требуется больше площади, поэтому производительность ниже. В странах с сухим климатом лозы кладут прямо на почву. И площади надо ещё больше. Зато ухода минимум.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 20 окт 2015, 15:07
- Город: Московская область, Истринский р-он, дер Синево
- Подпись: Вера
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Головчатая бесштамбовая формовка
Евгений, похоже формирует свой виноград Петров Ю.В. из Вереи (под Жуковским).Его многие знают как продавца семян, плодовых и винограда..Когда сажала виноград, был велик соблазн последовать его методе,но *нераспространенность* навела меня -чайника на мысль, что возможны *подводные камни*...и не решилась.Если моя Ливия плохо вызреет в этом году-рискну попробовать.Вот как он описывает свой *процесс*:
Итак, мы вырастили двухлетний саженец с одной одревесневшей лозой, она обрезана на 10-12 почек и будет плодоносить. По сути нам не нужно такое количество почек, но зимой возможна гибель части глазков (здесь и в дальнейшем для простоты глазки будем называть почками, отличие в том , что в глазке находится одна главная и несколько запасных почек).
Весной сначала даём расти всем почкам нашего двухлетнего саженца.
Начинает расти нес- колько зелёных побегов. После появления соцветий на побегах надо оставить один побег с соцветиями, остальные зелёные побеги вырезать, оставив два нижних, растущих практически из земли от головы куста (головой куста будем называть находящееся на уровне земли разросшееся утолщение, от которого и отходят будущие лозы и рукава).
Эти два нижних будут плодоносящими на следующий год. Осенью отплодоносившую лозу вырезают, а две новых лозы обрезают на 10-12 почек и пришпиливают с дальнейшим окучиванием и перезимовкой. Итак, выращен трёхлетний саженец с двумя плодоносными лозами.
Таким же образом достигается увеличение плодоносных лоз на одну или две на следующий год.
Мощь куста увеличивается до 5-6 лет. После этого число плодоносных лоз остаётся постоянным, надо только периодически выращивать новые, удаляя старые.
Мы уже давно ведём разговор о бесштамбовой многорукавной формировке куста (лозы, отходящие от головы куста, через год называются уже рукавами). Особенность для северных регионов та, что выращивание винограда в высокоштамбовых и крупных формировках здесь неприемлемо.
Есть, конечно, неукрывные сорта, их немного, но я считаю, что для нашей местности выращивать неукрывные сорта надёжнее, спрятав их зимой под снегом и обрезав. Всё равно, эти обрезанные под снег лозы летом дадут прирост до семи метров и закроют Вашу беседку, окна, изгородь.
Зачем рисковать и подставлять их зимой леденящим ветрам и, не дай Бог, незапланированным очень сильным морозам?
Я выращиваю виноград в Подмосковье в бесштамбовой многорукавной форме 20 лет.
Преимущество её в сравнении с высокими формировками в том, что одревесневший, утолщающийся с каждым годом штамб винограда с крупной формировкой трудно согнуть, не сломав, чтобы приложить к земле под снег, а тонкие рукава, выращенные вместо этого штамба, напротив, прекрасно укладываются и зимуют под снегом.
Шесть-семь рукавов, растущих прямо из головы куста, после сбрасывания листьев и осенней обрезки напоминают, скорее, кусты смородины, чем винограда.
На каждом рукаве весной оставляется по 1-2 плодовых побега с гроздьями. После плодоношения каждый год 1-2 старых рукава осенью вырезается, но перед этим от головы куста выращивается дополнительно 1-2 побега на замещение старых. Если выбрана оптимальная нагрузка куста, например, 6-7 рукавов, то каждый год один или несколько старых рукавов замещаются на новые и опять на весну остаётся 6-7 рукавов.
Те старые рукава, замена которым не успела вырасти, удлиняются в среднем на 5-7 почек за счёт прироста лозы этого года.
В общем, достигнув своей зрелости, куст каждый год повторяет себя.
Бесштамбовая многорукавная - самая простая схема формировки виноградного куста. Под неё подходят все сорта винограда раннего и сверхраннего срока созревания.
Итак, мы вырастили двухлетний саженец с одной одревесневшей лозой, она обрезана на 10-12 почек и будет плодоносить. По сути нам не нужно такое количество почек, но зимой возможна гибель части глазков (здесь и в дальнейшем для простоты глазки будем называть почками, отличие в том , что в глазке находится одна главная и несколько запасных почек).
Весной сначала даём расти всем почкам нашего двухлетнего саженца.
Начинает расти нес- колько зелёных побегов. После появления соцветий на побегах надо оставить один побег с соцветиями, остальные зелёные побеги вырезать, оставив два нижних, растущих практически из земли от головы куста (головой куста будем называть находящееся на уровне земли разросшееся утолщение, от которого и отходят будущие лозы и рукава).
Эти два нижних будут плодоносящими на следующий год. Осенью отплодоносившую лозу вырезают, а две новых лозы обрезают на 10-12 почек и пришпиливают с дальнейшим окучиванием и перезимовкой. Итак, выращен трёхлетний саженец с двумя плодоносными лозами.
Таким же образом достигается увеличение плодоносных лоз на одну или две на следующий год.
Мощь куста увеличивается до 5-6 лет. После этого число плодоносных лоз остаётся постоянным, надо только периодически выращивать новые, удаляя старые.
Мы уже давно ведём разговор о бесштамбовой многорукавной формировке куста (лозы, отходящие от головы куста, через год называются уже рукавами). Особенность для северных регионов та, что выращивание винограда в высокоштамбовых и крупных формировках здесь неприемлемо.
Есть, конечно, неукрывные сорта, их немного, но я считаю, что для нашей местности выращивать неукрывные сорта надёжнее, спрятав их зимой под снегом и обрезав. Всё равно, эти обрезанные под снег лозы летом дадут прирост до семи метров и закроют Вашу беседку, окна, изгородь.
Зачем рисковать и подставлять их зимой леденящим ветрам и, не дай Бог, незапланированным очень сильным морозам?
Я выращиваю виноград в Подмосковье в бесштамбовой многорукавной форме 20 лет.
Преимущество её в сравнении с высокими формировками в том, что одревесневший, утолщающийся с каждым годом штамб винограда с крупной формировкой трудно согнуть, не сломав, чтобы приложить к земле под снег, а тонкие рукава, выращенные вместо этого штамба, напротив, прекрасно укладываются и зимуют под снегом.
Шесть-семь рукавов, растущих прямо из головы куста, после сбрасывания листьев и осенней обрезки напоминают, скорее, кусты смородины, чем винограда.
На каждом рукаве весной оставляется по 1-2 плодовых побега с гроздьями. После плодоношения каждый год 1-2 старых рукава осенью вырезается, но перед этим от головы куста выращивается дополнительно 1-2 побега на замещение старых. Если выбрана оптимальная нагрузка куста, например, 6-7 рукавов, то каждый год один или несколько старых рукавов замещаются на новые и опять на весну остаётся 6-7 рукавов.
Те старые рукава, замена которым не успела вырасти, удлиняются в среднем на 5-7 почек за счёт прироста лозы этого года.
В общем, достигнув своей зрелости, куст каждый год повторяет себя.
Бесштамбовая многорукавная - самая простая схема формировки виноградного куста. Под неё подходят все сорта винограда раннего и сверхраннего срока созревания.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Головчатая бесштамбовая формовка
Вот я и подумал: зачем вырезать старые рукава на многовеерной формовке, если эти питательные вещества можно направить на увеличение древесины в голове куста или в коротком штамбо-пнеВера219 писал(а): ↑27 сен 2018, 11:11 После плодоношения каждый год 1-2 старых рукава осенью вырезается, но перед этим от головы куста выращивается дополнительно 1-2 побега на замещение старых. Если выбрана оптимальная нагрузка куста, например, 6-7 рукавов, то каждый год один или несколько старых рукавов замещаются на новые и опять на весну остаётся 6-7 рукавов.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
- Город: Томск
- Подпись: Александр
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Головчатая бесштамбовая формовка
Интересно, но подобная мысль и мне пришла в голову - такая формировка проста и легка в обслуживании.
Я высадил через метр с небольшим несколько кустов винного винограда в узкую теплицу высотой 1.8 метра. Теплица такой ширины, что позволяет выращивать два ряда винограда на одноплоскостных шпалерах с небольшим проходом между ними, но голова куста (для этого есть у меня основание и обоснование) находится точно по середине теплицы, точнее, на линии вдоль теплицы, разделяющей ее на две равные части, т.е., фактически, на "дорожке" между рядами.
Чтобы штамб не мешал проходу, я решил пустить от одного куста два штамба и развести их в разные стороны под шпалеры. Эти коротенькие кусочки многолетней древесины - от середины дорожки до плоскости шпалеры, и будут многолетней древесиной.
А вот дальше собираюсь выращивать (на концах этих двух коротких штамбов) побеги по выше описанному Вами методу - как бы с головы куста. Единственное различие - это будет не "головчатая" бесштамбовая формировка, а "двухголовчатая" бесштамбовая.
Спасибо за информацию о том, что Акованцев выращивает "косичкой", это приму на вооружение уже с текущей осени.
Я высадил через метр с небольшим несколько кустов винного винограда в узкую теплицу высотой 1.8 метра. Теплица такой ширины, что позволяет выращивать два ряда винограда на одноплоскостных шпалерах с небольшим проходом между ними, но голова куста (для этого есть у меня основание и обоснование) находится точно по середине теплицы, точнее, на линии вдоль теплицы, разделяющей ее на две равные части, т.е., фактически, на "дорожке" между рядами.
Чтобы штамб не мешал проходу, я решил пустить от одного куста два штамба и развести их в разные стороны под шпалеры. Эти коротенькие кусочки многолетней древесины - от середины дорожки до плоскости шпалеры, и будут многолетней древесиной.
А вот дальше собираюсь выращивать (на концах этих двух коротких штамбов) побеги по выше описанному Вами методу - как бы с головы куста. Единственное различие - это будет не "головчатая" бесштамбовая формировка, а "двухголовчатая" бесштамбовая.
Спасибо за информацию о том, что Акованцев выращивает "косичкой", это приму на вооружение уже с текущей осени.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Головчатая бесштамбовая формовка
В этом году буду обрезать два куста на черную голову. Вот и попробую головчатую бесштамбовую. Другим, кто попробует: давайте будем делиться результатами.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 20 окт 2015, 15:07
- Город: Московская область, Истринский р-он, дер Синево
- Подпись: Вера
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Головчатая бесштамбовая формовка
Евгений,добрый вечер! Ваше мнение: сколько метров на шпалере займет уже взрослый куст, подвязанный веером, и с необходимостью выращивать дополнительно 1-2 побега на замену? Загущенно получается...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Andrey_Orico, sasha, VNK, Крошка Цахес, Виталий О и 121 гость