Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Аватара пользователя
Irina45
Освоившийся
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
Город: США, штат Массачусетс.
Подпись: Ирина.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горизонтальная шпалера

Сообщение Irina45 »

Аваз Азимович спасибо что заглянули, с нетерпением будем ждать продолжения мастер-класса.
In My Humble Opinion.
Аватара пользователя
Михаил Иванович 86
Освоившийся
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 15:33
Город: Г. Курлово Гусь- Хрустальный р-он Влад.обл.
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Михаил Иванович 86 »

Уважаемые форумчане такой вопрос. Очень ли важно соблюдать
Полярность при установке вертикальной шполеры для технических сортов. Дело в том что мой участок не позволяет такое напровление этой самой шполеры :(
С уважением Михаил.
зима близко друзья мои.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Направление вертикальной шполеры север юг

  • Цитата
  • \u0441-\u044e.jpg<\/div>\n\u041d\u0430\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0430\u043b \u043f\u0440\u0438\u043c\u0438\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e ,\u043d\u043e \u044f \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u0439 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u0435\u043d.\u0412\u0430\u043c \u0440\u0435\u0448\u0430\u0442\u044c \u043a\u0430\u043a \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0440\u0430\u0441\u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=390117&sid=2b78000fee543d357882cb512692204d","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=390117&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D65%26start%3D1000%26sid%3D2b78000fee543d357882cb512692204d%26p%3D390117%23p390117&sid=2b78000fee543d357882cb512692204d","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=390117&sid=2b78000fee543d357882cb512692204d#p390117","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=390117&sid=2b78000fee543d357882cb512692204d&view=show#p390117","U_NEXT_POST_ID":"390120","U_PREV_POST_ID":"390106","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"390117","POST_NUMBER":1003,"POSTER_ID":"23666","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1480755239","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=390117&thanks=390117&to_id=23666&from_id=1&sid=2b78000fee543d357882cb512692204d","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"79 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"78 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/23666\/false?sid=2b78000fee543d357882cb512692204d","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/23666\/true?sid=2b78000fee543d357882cb512692204d","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Nick041<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=390117&list_thanks=post&sid=2b78000fee543d357882cb512692204d","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Nick041 »

Михаил Иванович 86 писал(а):Дело в том что мой участок не позволяет такое напровление этой самой шполеры
Дело в том что при таком расположение будет равномерно освещаться обе стороны куста т.е. это будет идеально.
с-ю.jpg
Нарисовал примитивно ,но я думаю основной момент будет понятен.Вам решать как будет расположение.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Николай
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Направление вертикальной шполеры север юг

Сообщение Arsenal »

Михаил Иванович 86 писал(а):Уважаемые форумчане такой вопрос. Очень ли важно соблюдать
Полярность при установке вертикальной шполеры для технических сортов. Дело в том что мой участок не позволяет такое напровление этой самой шполеры :(
Михаил, здравствуйте. Ясно, сколько людей, столько мнений.
У себя, после нескольких лет Ю-С перешел на ориентировку шпалер Восток-Запад. Взял да переделал, даже с переформировкой взрослых кустов.
Аргументы:
у нас низкостоящее над горизонтом Солнце.
нам надо постараться поймать как больше солнечной энергии на лист
постараться взять ее в периоды дневного максимума (это около 13:30 часов дня)
постараться иметь подогретую листовую поверхность, чтобы ускорять процессы фотосинтеза в ней (не Юг мы, это им важнее притенять)
крайне желательно, чтобы получше прогревалась почва, при В-З она точно хорошо греется хотя бы с южной стороны, при Ю-С прогрев будет похуже.

Вроде основные за-против обозначил.
А если еще с Севера за шпалерой поставить что-то тепло- и светопереизлучающее (забор, стена, панель), становится очень неплохо.
А решать Вам.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Алексей А.
Завсегдатай
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:50
Город: Москва
Подпись: Алексей Русланович
Откуда: Участок в Тульской области, широта 54,80 долгота 37,29
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Направление вертикальной шполеры север юг

Сообщение Алексей А. »

Всё очень просто: чем выше солнце над горизонтом, тем лучше освещается шпалера. расположенная С-Ю. Тем ниже солнце, тем предпочтительнее направление З-В. Следовательно, на юге лучше С-Ю. А чем севернее виноградник, тем лучше направление З-В. А если Вы не знаете координаты Вашего участка и у Вас нет под рукой компаса, воткните просто палку на открытом участке в солнечный день и отмечайте тень от неё каждые полчаса. Отмечать надо конец тени. К вечеру вы точно вычислите параболу солнечного движения. Вот и направляйте Ваши ряды так, чтобы солнышко освещало Ваши кусты как можно продуктивнее.
С уважением, Алексей Русланович.
alex+mikhalych21
Освоившийся
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 22:47
Город: Волгоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение alex+mikhalych21 »

Специалисты подскажите какое направление шпалеры предпочтительно для широты Волгограда?
Заранее благодарен. Александр.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Филиппов Олег »

Михаил Иванович 86 писал(а):Уважаемые форумчане такой вопрос. Очень ли важно соблюдать
полярность при установке вертикальной шпалеры для технических сортов. Дело в том что мой участок не позволяет такое направление этой самой шпалеры :(
Михаил,для вашей местности актуально направление СЕВЕР - ЮГ.
И вот почему.
На юге у нас солнца в избытке, и у нас шпалеры расположены как с севера на юг так и с востока на запад.Кому как нравится.
Вам же надо ловить, ( всей плоскостью шпалеры ), как утреннее так и вечернее солнышко.И вот почему ...
Вечером в длинноволновой (красно-оранжевой) и утром в коротковолновой (сине-фиолетовой) части спектра солнца наблюдаются максимумы.
Это наилучшее время для работы фотосинтетического аппарата.
Да и листья большинства растений так расположены, что именно лучи попадают на их поверхность перпендикулярно т.е. наиболее эффективны.
Красно-оранжевые лучи преобладают в спектре вечернего света, при приближающемуся к закату солнце.
А это наилучшее время для работы фотосинтетического аппарата, так как воздух прогрет,температура окружающей растение среды высокая.
Таким образом, на интенсивность фотосинтеза действуют как
минимум еще два фактора – температура воздуха и направление светового потока. Что и определяет наиболее интенсивный фотосинтез в красно-фиолетовой части спектра, в вечернее время.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Вера Бова »

Олег, как вы красиво описали работу фотосинтеза :!: :yes: Ну если уж у человека участок расположен так,что направление рядов возможно лишь по косой, куда деваться?
Михаил Иванович 86 писал(а):На сколько важно соблюдать полярность юг-север напровления шпалер для технических сортов, мой участок прейдеться разделить диагональю шпалер если соблюдать эти условия. Что в моем случае очень не удобно.
Шпалера одноплоскостная, должно хватить освещения и тепла. Не отказываться же ему от мысли вырастить виноград..

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
P.S. У меня отклонение градусов на 10-15. Для моих условий- не критично, но тоже серьезно, до расстройства стоял вопрос о расположении. Или наискось- или чётко по граням участка, но тогда не попадаем север-юг. "Бросила монетку" и .. решила не портить ландшафт. :D Справимся.
Аватара пользователя
Михаил Иванович 86
Освоившийся
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 15:33
Город: Г. Курлово Гусь- Хрустальный р-он Влад.обл.
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Михаил Иванович 86 »

Я наверное сделаю всё-таки так как удобнее :) но и виноград не обижу в плане солнышка :)

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:
Ещё вот что беспокоит какую вешать проволоку на шпалеру ? Видел в интернете пластиковую очень понравилась. Только не пойму та проволока что там показывали и сварочный прутик пп,пвх это одно и тоже или все таки это разные вещи????? Смотрел видео Влодимира Маера про эту проволоку. А вод железо вешать не охото так как дороже, недолговечно, тянеца, тяжелее ну и ещё куча всяких вещей которые меня не устраивают.
Простите что от темы отклонился :oops:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Михаил.
зима близко друзья мои.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Вера Бова »

Михаил, ваш вопрос адресуем - Сильверу. Авазу Азимовичу. Он расскажет вам, чем заменить дорогое железо . А о самой проволоке здесь, в теме проволока для шпалер.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Куран, Филиппов Олег, терапевт и 590 гостей