vixan писал(а):Arsenal писал(а):
Виктор, здравствуйте.
С лёту отмечу, что ширина между побегами на плоскостях (а значит и количество побегов) - по моему мнению - производное от климата и размеров листьев и гроздей. А качество урожая - производное от многих факторов.
Здравствуйте. Я согласен. Потому и не понимаю, почему говорят, что двухплоскостная шпалера более урожайная. Одноплоскостные можно хоть через метр ставить друг от друга и тогда количество побегов там будет больше. По логике ведь если мы 2-плоскостные ставим через какое-то расстояние, то 1-плоскостные можно ставить чуть чаще, логично ведь?
Arsenal писал(а):
Но Вы спросили про количество. Поэтому, чтобы разобраться 1 или 2 плоскости, надо начинать "танец" от главных вещей:
1) как Вы собираетесь ставить шпалеры в пространстве
2) с каким расстоянием друг от друга
3) почему.
У меня сейчас ряды посажены с юга на север. Расстояние между рядами 2.2 метра. Между кустами 1.5 метра, но уже понял, что кусты придется через один выдергивать
. Но так тоже хорошо, сейчас стартанут быстрее, а потом я их размножу постепенно.
Я уже много прочитал про шпалеры. На форуме в основном диалог сводится к такому: подскажите как ставить - ставьте вот так! А мне чтобы принять решение хочется теоретическое обоснование - почему именно так. Вот сейчас в голове нет понимания за счет чего 2-плоскостная шпалера дает увеличение с квадратного метра при прочих равных условиях. Если мы 2 плоскости разносим на 1 метр друг от друга и они растут, то 2 одноплоскостные шпалеры мы можем поставить через 1.5 метра и таким образом частота рядом будет одинаковая на всем участке
А если считать, что 2-плоскостную ставим плоскости через пол метра, а ряды через 2.5 метра, а 1-плоскостную между рядами 2 метра - конечно выйдет, что выгоднее и урожайнее 2-плоскостная!
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры
Вера Бова писал(а):Виктор, вот Сергей задал вам правильные вопросы. Но я дополню. Вы- в Минске а судя по тому, что говорят форумчане, вам лучше ставить одноплоскостную шпалеру. И дело не в разнице нагрузки, хотя понимаю, хочется урожая. Но вы читали,что пишут ваши земляки- Катерина, Вадим Эльевич, Генадзь Минский? Вот же раздел:
Виноградники Беларуси
Ознакомившись с их опытом, легче принять решение. Но по факту- да,разумеется, нагрузка двух плоскостной шпалеры больше. Возьмем среднюю шпалеру длиной 3метра. Для одноплоскостную в моих условиях это 30 лоз, длв двухплоскостной -60. Умножаем на средний вес грозди. Есть разница? Да. Как и в наших регионах.
Опять же имеет большое значение направленность шпалеры север-юг или восток-запад..
Ну да, я знаю, что у нас 2-плоскостные мало кто делает. Ну возможно все ошибаются
. Шучу конечно. Я тоже собираюсь 1-плоскостную делать, но хочу разобраться сначала.
Вот хотел бы понять Вашу логику. Я совсем не понимаю как так происходит. Вот Вы пишете что 1-плоскостная в Ваших условиях - это 30 лоз а 2-плоскостная - это 60 лоз. Вы рассматриваете одинаковое расстояние между рядами и для той и для другой? А если в одноплоскостной между рядами меньше расстояние оставлять, то на 10 метрах ширины Вы получите три двухплоскостные шпалеры или пять 1-плоскостных. И получите почти то же количество лоз! Где в моих рассуждениях ошибка?
Виктор, добрый вечер.
Сразу скажу, что дискуссию выше пока не читал. Возможно будут повторы.
Но точно не будет "делай так".
Как ни крути, а начинать надо с целей и географических возможностей.
Допустим у нас цели, например, первая (1) выращивать вкусный и качественно вызревающий "южный" столовый виноград для семьи. Или вторая (2) растить локализованные технические сорта местной селекции.
Всё - задачи разные, и могут быть разные шпалеры.
Дальше нам нужны география с астрономией. Угол стояния над горизонтом Солнца в весенне-летне-осенний период меняется. А нам надо поймать его энергию на листья и на почву. В достаточных количествах для задач 1 и 2.
Не надо иметь 7 пядей в любых частях тела, чтоб понять что сорта местной селекции и "южные" требуют света, тепла и его напряженности по-разному.
Дальше смотрим под ноги, и роем ямку, чтоб увидеть свою почву и разобраться с ее теплоемкостью. А это скорости прогрева-остывания, как следствие - отклик виноградных кустов на переменное тепло.
Дальше опять смотрим на небо и вспоминаем, сколько дней за сезон у нас пасмурно и дождливо, а сколько солнечно и сухо.
И так далее.
По совокупности оценочных признаков для своего участка в южном Подмосковье вывел простую потребность столового винограда:
1) прижатие
одноплоскостных шпалер к вертикальным поверхностям стен, заборов, панелей
2) одна плоскость вдоль указанных поверхностей
3) грядки с дренажными канавками вдоль них
4) периодическая отсечка дождевой влаги "из-под ног" кустов пленкой
5) периодические укрытия кустов (пока у меня осенние) чтобы зрела лоза.
Причины очевидны: 1) 55-я параллель но 37 долгота, 2) промывной (дождливый и пасмурный) климат, 3) тяжелый суглинок, 4) отсутствие возможности постоянного и безупречного ухода за садом-виноградом.
Но если бы я жил в Минске на песчаных грунтах, и был бы пенсионером или имел чуть больше свободного времени, я бы рискнул сделать
почти 2-хплоскостные шпалеры.
И вот почему.
Широта 53,5, но долгота 27 !!! А это мягкий климат!
Песок - это живчик в плане прогрева (и остывания), но быстрое ежесуточное остывание нам летом не так важно, и даже иногда в помощь.
Свободное время - это тщательный труд с пасынками и побегами, а также с подкормками и стимуляцией, а также с прополкой под кустами, а также... в общем, ждем лет через 10 пенсии
И в Минске я сделал бы не 2-хплоскостные, а Y-образные, то есть, комбинированные шпалеры с ориентацией С-Ю, с козырьками для свисающего прироста, и с широкими рядами между шпалерами. Песок песком, но греть его как-то надо.
По быстрым прикидкам на солнечном калькуляторе, имея расстояние между рядами шпалер (межцентровое) в 4 метра, а между плоскостями вверху до 1 м, и с плечами шпалер по 1,3 м от центра, имел бы приемлемый вариант с прогревом почвы и с хорошей совокупной продуктивной площадью листьев. Причем проблемы освещенности нижних листьев волновали бы не сильно.ю так как к моменту выхода продуктивных листьев на горизонтальные плоскости нижний лист и так переходил бы в разряд уважаемых людей, то есть, пенсионного возраста.
Вряд ли по такой схеме снимал бы в 2 раза больше чем на одной плоскости, но раза в 1,5 в удачный год мог бы получить.
Ограничивали бы возможности кустов Солнце и, как итог, температуры нар.воздуха и почвы под кустами. И, сосчитав, сколько площади "гуляет", вернулся бы к одноплоскостным с козыречками, просчитав нормативное расстояние между ними. Или рванул бы со всеми конструкциями в теплицы или под навесы
Но это уже другая тема.
PS Если с соседями удастся договориться об аренде части их участка, рискну сделать похожую схему с Y-шпалерами даже у нас, для испытаний возможностей на Северах.
Но точно не 2-хплоскостную. Такая у нас для "южных" сортов без шансов.
PPS Всё написанное касалось "южных" сортов, и ни в коей мере не относилось к сортам прибалтийской или амурской селекци. По ним, кажется, хоть 3 плоскости делай, не заметят. Имел удовольствие растить кое-кого с таким "корнями", было ощущение, что им сам черт не брат, хоть упутай их в бессмысленную многослойную паутину побегов, все равно что-то вызреет, в приличном количестве. Вопрос только, надо ли их растить? Нашей семье оказалось, что не надо, а многим людям надо. Почему нет.
PPРS Тапками кидаться можно. если кого задел или обидел, прошу прощения.