Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Аватара пользователя
Сильвер
Завсегдатай
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 15:58
Город: Таганрог, Ростовская область
Подпись: Азимыч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Сильвер »

Михаил Иванович 86 писал(а):Я наверное сделаю всё-таки так как удобнее :) но и виноград не обижу в плане солнышка :)

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:
Ещё вот что беспокоит какую вешать проволоку на шпалеру ?
ИзображениеМихаил здравствуйте! Попробуйте рассмотреть такой вариант. Конечно стоек потребуется в два раза больше. Но вопросы по ориентированию, оптимального использования периметра участка, а также доступность к кустам и периметру на мой взгляд будут решены. Я тоже на шпалерах использую не проволоку, а верёвку.
"Верёвка рыболовная капроновая (полиамидная)"
Ф =3,5 мм 3 пряди кручения
Разрывная нагрузка 156кг/1м
Меня устраивает и цена и многое другое. При установке клубок с отмеренной верёвкой окунуть в воду ( при этом длинна верёвки удлиняется). Закрепив с одной стороны шпалеры натягиваем и крепим на другой стороне. После высыхания верёвка укорачивается и становится как струна. Все ярусы остаются одинаково натянутыми как на гитаре. Не требуется подтяжки и пружины.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Arsenal »

Филиппов Олег писал(а):Вам же надо ловить, ( всей плоскостью шпалеры ), как утреннее так и вечернее солнышко.И вот почему ...
Вечером в длинноволновой (красно-оранжевой) и утром в коротковолновой (сине-фиолетовой) части спектра солнца наблюдаются максимумы.
Олег, с учетом 55-ой параллели, у нас красно-синий спектр фигачит даже в полдень и даже в июне в день равноденствия :)
Это у Вас в Волгограде актуально размещать шпалеры Север-Юг. Ровно с теми целями и последствиями, которые Вы описали, советуя северянину. Да плюс получая бонус против перегрева листовой поверхности.
Нам бы наоборот, нагреть бы ее до эффективного фотосинтеза.
Ну бедные мы в плане климата, можно сказать, почти нищета. Хотя Вологда и Псков, конечно, еще сложнее.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Филиппов Олег »

Вера Бова писал(а):Олег, как вы красиво описали работу фотосинтеза
Вера,это не я,это рекомендации науки.Я лишь озвучил.
Вера Бова писал(а):Ну если уж у человека участок расположен так,что направление рядов возможно лишь по косой, куда деваться?
Наше дело дать правильные рекомендации ....а выбор за человеком.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Вик »

Arsenal писал(а):
Филиппов Олег писал(а):Вам же надо ловить, ( всей плоскостью шпалеры ), как утреннее так и вечернее солнышко.И вот почему ...
Вечером в длинноволновой (красно-оранжевой) и утром в коротковолновой (сине-фиолетовой) части спектра солнца наблюдаются максимумы.
Олег, с учетом 55-ой параллели, у нас красно-синий спектр фигачит даже в полдень и даже в июне в день равноденствия :)
Это у Вас в Волгограде актуально размещать шпалеры Север-Юг. Ровно с теми целями и последствиями, которые Вы описали, советуя северянину. Да плюс получая бонус против перегрева листовой поверхности.
Нам бы наоборот, нагреть бы ее до эффективного фотосинтеза.
Ну бедные мы в плане климата, можно сказать, почти нищета. Хотя Вологда и Псков, конечно, еще сложнее.
Моё мнение, что если рассматривать одноплоскостные шпалеры, то прав Сергей. А если шпалеры будут узкие двухплоскостные, или, как у меня, Y-образные, то прав Олег.
Заметил у себя на участке, да думаю и везде на севере, виноград лучше растёт и развивается на одноплоскостных шпалерах направлением З - В, а для винограда на двух плоскостях, лучше направление С - Ю. :pardon:
С уважением, Виктор!
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Arsenal »

Виктор, особого смысла спорить на тему эффективности поглощения солнечных лучей, в принципе, нету, астрономия уже владеет всеми аргументами.

Сейчас обращаюсь ко всем, включая Олега Филиппова.
Есть замечательные труды Амирджанова, и еще нескольких прочитанных мной замечательных работ. Если реально мало времени на чтение, то присоединяюсь к мнению Александра Кондратьева о программе AnSpal Василия Ивановича (was) с дружественного, форума.
Выбираем тип шпалер, вводим свои координаты и еще несколько условий, и видим объективный результат эффективности фотосинтеза.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Филиппов Олег »

Arsenal писал(а): Олег, с учетом 55-ой параллели, у нас красно-синий спектр фигачит даже в полдень и даже в июне в день равноденствия :)
Оффтопик: открыть
если не о чем спорить,то зачем заходим в тему
В свое время был проведен .....классический опыт известного агрофизика,
основателя школы агрофизики света и растений, Б.С.Мошкова.
В этом эксперименте, на опытных делянках растения лишались света (прикрывались) на 3 часа в день:
одна группа растений прикрывались на 3 часа утром (вариант «утро»), другая – днем (вариант «день») и третья вечером,
с 17 до 20 часов (вариант «вечер»).
Контролем служили растения, выращенные при непрерывном освещении, биомасса которых была взята 100%. Результаты этого опыта приведены на рисунке.


Изображение


Как видно из приведенного рисунка в наибольшей мере на растения
повлияло лишение их вечернего света – урожай сократился наполовину. В меньшей мере влияло на растения затемнение днем, еще меньше – утром. Утром, - это вполне понятно; как правило, утром еще достаточно прохладно и фотосинтетические механизмы «работают» заметно медленнее. Оптимум и температуры, и направления падения световых лучей – это вечерняя пора.
Поэтому так важен для растений именно свет вечернего солнца, наиболее продуктивный.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Вик »

Arsenal писал(а):Виктор, особого смысла спорить на тему эффективности поглощения солнечных лучей, в принципе, нету, астрономия уже владеет всеми аргументами.

Сейчас обращаюсь ко всем, включая Олега Филиппова.
Есть замечательные труды Амирджанова, и еще нескольких прочитанных мной замечательных работ. Если реально мало времени на чтение, то присоединяюсь к мнению Александра Кондратьева о программе AnSpal Василия Ивановича (was) с дружественного, форума.
Выбираем тип шпалер, вводим свои координаты и еще несколько условий, и видим объективный результат эффективности фотосинтеза.
Сергей. В споре рождается истина, если участники спора, уважают и прислушиваются к мнению своего апонента.
Я не собираюсь отрицать, что эффективность фотосинтеза является ключевым условием для хорошего развития виноградного куста. Но поглощение листьями растения солнечных лучей, тесно связано с агротехникой.
Одинаковые сорта и кусты винограда будут развиваться по разному с одинаковым солнечным излучением, но разной агротехникой.
Например:
- удаление, или не удаление листьев на нижней части лозы
- разная прищипка, или удаление пасынков
- прищипка лозы по достижении ею высоты шпалеры, или свисающий прирост без прищипки
- различное развитие болезней, или их отсутствие и т.д.
Конечно, при выборе направления своих будущих шпалер, можно пользоваться готовыми таблицами, но при этом надо учитывать и другие мнения, и свою агротехнику.
С уважением, Виктор!
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Arsenal »

Филиппов Олег писал(а):В свое время был проведен .....классический опыт известного агрофизика,
основателя школы агрофизики света и растений, Б.С.Мошкова.
Олег, здравствуйте.
о фотопериодизме, вероятно, читал каждый, кто занялся виноградом и другими южными культурами на Севере. И помним, что удлинение светового дня для южных растений - это увеличение периода вегетации и прочие не лучшие последствия.
Не получается автоматом переносить южные нюансы роста и развития на север, и наоборот.
Говоря про эффективность вечернего освещения, Вы упускает из виду важный северный фактор: температура в момент эффективности освещения. То есть, термопериодизм, как второй фактор эффективности.
Мало того, что у нас Солнце стоит ниже, и спектр сине-красный и днем, но у нас к вечеру холодает больше чем у вас. Часто ли Вы ходите вечером летом в куртке? Я, увы, часто. А приезжая в Ростов даже ночью можно ходить в футболочке и не мерзнуть.
А эффективность фотосинтеза, это и освещение, и температура, и другие факторы, как вытекающие из приведенных, так и дополняющие.
Разместим мы на севере шпалеру С-Ю, получим в данном случае притенку основной массы листвы в период максимального Солнца, получим замедление ФС-процессов. Будем рассчитывать на эффективность "вечернего Солнца", получим половинную эффективность, так как полшпалеры в это время в тени, и, как следствие, в прохладе, и температура листьев снижается, и .....
У нас было бы наиболее эффективно ориентировать шпалеры плоскостью на 13-30 часов дня в июне-июле. Но для упрощения достаточно В-З. Плюс переизлучающие поверхности за шпалерами.
Сам убеждаюсь в эффективности такого решения на практике. Научных опытов, конечно, ставить не могу, но урожайность и качество улучшились. В том числе на впервые плодоносящих.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Вик писал(а):Но поглощение листьями растения солнечных лучей, тесно связано с агротехникой.
Одинаковые сорта и кусты винограда будут развиваться по разному с одинаковым солнечным излучением, но разной агротехникой.
Например:
- удаление, или не удаление листьев на нижней части лозы
- разная прищипка, или удаление пасынков
- прищипка лозы по достижении ею высоты шпалеры, или свисающий прирост без прищипки
- различное развитие болезней, или их отсутствие и т.д.
Конечно, при выборе направления своих будущих шпалер, можно пользоваться готовыми таблицами, но при этом надо учитывать и другие мнения, и свою агротехнику.
И это большая правда!
Неоспоримая. И связанная с длиной дня, интенсивностью освещенности и температурами воздуха, листьев, почвы, обеспеченностью других условий.
При прочих равных ориентировка листовой поверхности в пространстве - как одна из опор, один из базисных постулатов обеспеченности физиологических процессов.
У нас и так плохо набираются сахара, надо ли ухудшать эту возможность?
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение Филиппов Олег »

Arsenal писал(а): Олег, здравствуйте.
о фотопериодизме, вероятно, читал каждый, кто занялся виноградом и другими южными культурами на Севере. И помним, что удлинение светового дня для южных растений - это увеличение периода вегетации и прочие не лучшие последствия.
Не получается автоматом переносить южные нюансы роста и развития на север, и наоборот.
Говоря про эффективность вечернего освещения, Вы упускает из виду важный северный фактор: температура в момент эффективности освещения. То есть, термопериодизм, как второй фактор эффективности.

А эффективность фотосинтеза, это и освещение, и температура, и другие факторы, как вытекающие из приведенных, так и дополняющие.
Разместим мы на севере шпалеру С-Ю, получим в данном случае притенку основной массы листвы в период максимального Солнца, получим замедление ФС-процессов. Будем рассчитывать на эффективность "вечернего Солнца", получим половинную эффективность, так как полшпалеры в это время в тени, и, как следствие, в прохладе, и температура листьев снижается, и .....
У нас было бы наиболее эффективно ориентировать шпалеры плоскостью на 13-30 часов дня в июне-июле. Но для упрощения достаточно В-З. Плюс переизлучающие поверхности за шпалерами.
Сам убеждаюсь в эффективности такого решения на практике. Научных опытов, конечно, ставить не могу, но урожайность и качество улучшились. В том числе на впервые плодоносящих.


И это большая правда!
Неоспоримая. И связанная с длиной дня, интенсивностью освещенности и температурами воздуха, листьев, почвы, обеспеченностью других условий.
При прочих равных ориентировка листовой поверхности в пространстве - как одна из опор, один из базисных постулатов обеспеченности физиологических процессов.
У нас и так плохо набираются сахара, надо ли ухудшать эту возможность?
Сергей,у вас явно какой то сумбур ....вы не понимаете что такое фотопериодизм и термопериодизм ...
Но дело в другом ....можно на соответствующие темы поговорить в других темах
Вот почитайте на эту тему виноградаря и селекционера Ю.М.Чугуева - Смоленск и 55 параллель широты ...

«Многолетние наблюдения Чугуева показали, что часть сортов винограда созревает в зоне 55-й параллели вопреки их требованию к сумме активных температур и количеству дней вегетации. В Краснодарском крае амурские зимостойкие формы и их гибриды переходят в режим температурного торможения фотосинтеза и резко снижают его КПД, то есть, переходят к вынужденному покою в фазе активной вегетации. В момент наибольшей активности солнца из продуктивного периода исключается часть времени, и в жарком климате физиологически удлиняется время до созревания, иногда на 20 дней. Важна и длительность солнечного сияния. Чем ближе к северу, тем длительнее солнечное сияние в период активной фазы вегетации. Легко подсчитать, что с 15 мая до 25 сентября за 130 дней вегетации в Смоленске солнечное сияние составляет 2015 часов, а на Кубани — всего 1625. При этом в момент активной вегетации в сутки солнце в Смоленске светит на 5 часов больше. Это существенная прибавка в продолжительность освещения растений и составляет 390 часов, или 31 день дополнительно.

Представляете, какие благоприятные условия для выращивания виноградной культуры?! — увлечённо говорил мне Юрий Михайлович. — Русский виноград в нашей зоне растёт сам по себе, не требуя ни укрытия, ни полива, ни химической защиты, ни ухода. А гроздья у него в зависимости от сорта от 100 г до 2 кг.»

И вот еще про Чугуевские гряды ....тоже интересно ....

«Консервы» под ногами

Отработал Ю. М. Чугуев и еще один оригинальный, по-чугуевски простой прием. Все знают, что в нашей области очень высокая кислотность почв. Есть даже такой термин - «закисленность почв». Она губительна для многих видов растений. Но этот недостаток в то же время оказался плодородым для винограда. Из-за повышенной кислотности питательные вещества находятся в связанном состоянии, они как консервы на складе, а все остальное, что не связано, уже вымыто талыми водами и дождями. Эти «консервы» и позволяют вести живое земледелие. Так как прямое потребление растениями необходимых веществ невозможно или крайне ограничено, они поступают в корни от бактерий в результате симбиоза корневой системы и почвенной микрофлоры, т. е. осуществляется биогенное питание. Для развития микрофлоры нужно: кислород + тепло + влага + наличие корней. В смоленской земле все это есть, только нужно увеличить доступ кислорода к корням и отвести излишки воды. Даже повышенная кислотность способствует биогенному питанию, так как переводит питательные вещества в связанное состояние, недоступное растениям. Именно для этого и были «изобретены» высокие смоленские гряды.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
sergeynikk
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Направление вертикальной шпалеры; ориентир север-юг

Сообщение sergeynikk »

Ещё от рельефа зависит, если южный склон, то однозначно "запад-восток".
Сергей.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gosha64, Куран, Филиппов Олег, терапевт, ЮРИЙ2014 и 463 гостя