Установка опор для винограда,варианты шпалеры

[Толь Тольич]

... я бы не стал в следующем году корчевать прямо всё "через раз".

И я не стал до этого года , пока не убедился , что загущенность - злейший враг урожайности...Теперь вынужден корчевать даже классику:Лору , Августин , Восторг (а сколько до этого было всяких разных Русболов , Алешенькиных , Чернышей , Находок, Платовских , ЧБЗ, Русвенов... )

DSC02017.JPG

Двухплоскостные шпалеры вдоль заборов с соседями с южной стороны теперь бы я не поставил. Но переделывать уже не буду - как вариант:проредить посадки виноградных кустов

...Надо вначале посмотреть сезон в деле,... в плолодношении, что это за "птицы" у Вас растут

А лучше посмотреть и увидеть на форуме чужие ошибки и самому их не повторить.
При условии , что их кто-нибудь покажет

DSC02423.JPG

а где он ... этот самый юг ...начинается ..

Скоро - юбилей. Третью пятилетку буду отмечать в поисках Юга

[vixan]

Ряды через 1.5 метра близковато, если высота шпалеры скажем 2.2метра то тень будет падать на соседний ряд.Конечно одно плоскостная шпалера проще и дешевле,раздвинул кусты в ряду по 3 метра и нагрузку можно дать нормальную,но есть одно но,если вы заболели виноградом вы обязательно упретесь в границы своего участка,сортов много и всё хочется попробовать поэтому советую хорошо подумать о дальнейших перспективах.На 3х двух плоскостных можно разместить столько же побегов сколько на 6сти одно плоскостных.В лубом случае какие бы шпалеры вы не поставите,опоры выносите в сторону от ряда,укрывать будет на много проще.

Выходит, что если 1.5 метра близковато, наверное и у двухплоскостной ставить 2 плоскости на расстоянии 50-80 см или даже метр близковато.
Я знал, что мы придем к этому аргументу. И я все клоню туда, что теория на данный момент рекомендует на 10-метровой ширине размещать 4 двухплоскостные шпалеры - то есть по сути 8 плоскостей, но в то же время всего лишь 5 одноплоскостных. Конечно при таком раскладе двухплоскостная будет эффективнее и урожайнее.
Но на мой взгляд, если приемлемо делать 2 плоскости двухплоскостной на расстоянии до 1 метра, то почему бы не расположить одноплоскостные на расстоянии например 1.5 метра и допустить легкое притенение. У двухплоскостных же мы допускаем такое притенение. А тут ставим шпалеру, чтобы ни одного листика не было в тени... Нелогично ведь?

[oleg.saratov]

а где он ... этот самый юг ...начинается ..

Там, где виноград можно притенять.Там, где тень противопоказана - север.

Оффтопик: открыть

Олег, эти многоточия, это ты на нас матом ругаешься?

Всё таки ваш вывод слишком категоричный,север северу рознь как и сорт от сорта имеют отличия один сильно рослый другой нет.

Всё правильно, забыл дописать. Конечно, чем сильнее рост, тем больше надо места.

Есть ещё "гибридная" шпалера, когда одна плоскость расходится на две - Y.Вот она универсальная.

[vixan]

Добрый вечер.
Виктор, двухплоскостная, - это когда куст расположен на двух, близко расположенных, плоскостях.Если плоскости шпалер близко расположены, значит их направление может быть только север - юг.Тогда одна плоскость будет частично притенять другую. Это хорошо там, где очень жарко и ягоды пекутся на солнце. При расположении двухплоскостной восток - запад, южная плоскость будет полностью затенять северную.Это нигде не подходит, и тем более на севере.
Теперь про урожайность. Чем больше куст, тем он урожайнее. То есть куст с четырьмя рукавами, теоретически, может быть урожайнее двух кустов с двумя рукавами. Но этот урожай ещё надо обеспечить теплом и питанием.
Мой вывод - двухплоскостная больше подходит для юга.

Ну вот это уже наводит порядок в моей голове . Выходит, что для южан, где очень жарко, тенек даже полезен и нахождение в тени - не недостаток, а наоборот, преимущество. Тогда и плоскости двухплоскостной располагать можно достаточно густо. Но тогда в голову приходит аргумент: в таких условиях и одноплоскостную можно через 1 метр ставить и в результате на площади 10х10 метров мы получим например 7-8 одноплоскостных рядов шпалер. И это тоже будет во благо. Пусть притеняет!

А про силу куста понял. То есть выходит, что надо стремиться делать куст настолько большим, насколько это возможно в моих условиях, в которых он дает стабильный урожай! Тогда если этот фактор добавляет 10-20% или больше урожая, тогда конечно на юге выгоднее садить кусты реже, ставить двухплоскостные шпалеры и нагружать куст по максимуму его возможностей... Но опять же, прошу прощения, что придумываю что-то новое, но в голову приходят мысли, которые я не могу объяснить сам. Допустим мы должны сделать максимально большой куст. Ну ок, тогда можно на 1-плоскостной шпалере садить кусты через 5 метров и каждый куст будет очень сильным и большим. И тогда опять непонятно, почему 2-плоскостная шпалера более урожайная, чем одноплоскостная!

[oleg.saratov]

На одной плоскости тянуть пятиметровую "кишку" не совсем удобно.Проще две по 2,5м.

Виктор, нет у меня категоричности.Ты просил теорию, я и написал, как ориентироваться при выборе.
У многих виноградарей шпалеры сикось - накось и такие и сякие.

[vixan]

И еще что непонятно. Если ряды восток-запад, то южная сторона будет затенять северную весной. Летом солнце почти вертикальное. Неужели там солнце не попадет совсем? На мой взгляд категорично говорить о недопустимости такой ориентации тоже не стоит. Возможно при такой ориентации шпалеры стоит на метр шпалеры давать меньше побегов на южной стороне, тогда солнце будет попадать и на северную. Наверное в этом есть логика?

[oleg.saratov]

Летом солнце почти вертикальное. Неужели там солнце не попадет совсем?

Чем севернее, тем меньше солнце находится в зените.Винограду надо больше.

[Филиппов Олег]

а где он ... этот самый юг ...начинается ..

Там, где виноград можно притенять.Там, где тень противопоказана - север.

Оффтопик: открыть

Олег, эти многоточия, это ты на нас матом ругаешься?

Все,куда то посылают на юг.
Интересно обозначить границы этого неуловимого юга ....
К примеру,Саратов,Энгельс,Петровский район саратовской области ..это юг или что то еще ...

[аркадий голубев]

Наверное в этом есть логика?

Я сделал одну 2-х плоскостную В-З вдоль южной стенки 6-ти метрового гаража .Южный ряд держу пореже и пока все нормально.Правда 2 куста пока молодые Загадка Шарова и Платовский по 4 года ,может быть в дальнейшем проблемы будут ,посмотрим.С уважением Аркадий.Что-то не вставляется фото. свежие серии dom25.tv dom2.ru

[Вик]

Ну ок, тогда можно на 1-плоскостной шпалере садить кусты через 5 метров и каждый куст будет очень сильным и большим. И тогда опять непонятно, почему 2-плоскостная шпалера более урожайная, чем одноплоскостная!

Я вижу разницу в возможности увеличения урожайности двухплоскостной шпалеры по сравнению с одноплоскостной так.
На обоих шпалерах один куст занимает длину 5 метров. Минимальное расстояние между лозами на одной плоскости 10 см. Значит, на одноплоскостной шпалере мы сможем разместить 50 лоз. (это, конечно, всё в теории), а на двух плоскостях, можем разместить 100 лоз. Вот и разность в урожайности этих шпалер.
Другое дело, надо ли размещать лозы так часто.
Многое зависит от технологии, места выращивания, направления шпалеры и т.д.