ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 25 фев 2018, 02:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1302 ]  На страницу Пред.  1 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Горизонтальная шпалера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 16:19 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2015, 08:19
Сообщения: 1059
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Город: БРЯНСК
Подпись: Юрик
Arsenal писал(а):

Евгений, вот одно из исследований. Дело не в полярности. Подробнее у Амирджанова.

таблица в конце рентабельность,себистоимость,доход,завараживает :D



За это сообщение автора brianskiy поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горизонтальная шпалера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 18:30 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Сообщения: 388
Благодарил (а): 961 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Город: Донецк, ДНР
Подпись: Маршал
Arsenal писал(а):

Дело не в полярности. Подробнее у Амирджанова
Вот меня тоже всегда напрягало в шпалере, что днём земля солнцем жарится без толку. Немного отражается (я поэтому отражающие покрытия применяю, солому, белый песок), но основная часть лучей теряется для энерго-массового перехода. А тут эксперимент четко показывает, теряется половина всего возможного фотосинтеза!



За это сообщение автора Маршал поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горизонтальная шпалера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 19:27 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4090
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2807 раз.
Поблагодарили: 12363 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Arsenal писал(а):

Евгений, вот одно из исследований. Дело не в полярности. Подробнее у Амирджанова.
Ни в коей мере не хочу оспаривать эту работу, но выскажу дополнительные соображения.
В работе прямо сказано
Цитата:
Коэффициент плодоношения при арочной системе выше
А Коэффициент плодоношения это ПРОЦЕНТ ПЛОДОНОСНЫХ ПОБЕГОВ Известно, что на горизонтальных лозах процент плодоносных побегов значительно выше. Но и при большом проценте плодоносных побегов урожай может быть маленьким. Здесь влияют и другие факторы, в том числе ФАР. В работе раскрыта роль ФАР. Но нет сравнительных данных, где при одинаковой ФАР сравнивалась бы урожайность на горизонтальных и вертикальных шпалерах.
Я допускаю, что на горизонтальных шпалерах, даже при некотором снижении ФАР, по сравнению с ФАР на вертикальной шпалере, урожайность может быть выше. Что и наблюдаю на своих кустах.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горизонтальная шпалера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 19:43 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Евгений Родимин писал(а):

на горизонтальных шпалерах, даже при некотором снижении ФАР, по сравнению с ФАР на вертикальной шпалере

Как это возможно :?:
Искусственно затенять горизонталку и не затенять вертикалку?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
brianskiy писал(а):

Arsenal писал(а):

Евгений, вот одно из исследований. Дело не в полярности. Подробнее у Амирджанова.

таблица в конце рентабельность,себистоимость,доход,завараживает :D

Ученые обычно обосновывают свои эксперименты конечной рентабельностью. Если это прикладная наука.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: Евгений Родимин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горизонтальная шпалера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 19:50 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4090
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2807 раз.
Поблагодарили: 12363 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Arsenal писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

на горизонтальных шпалерах, даже при некотором снижении ФАР, по сравнению с ФАР на вертикальной шпалере

Как это возможно :?:
Искусственно затенять горизонталку и не затенять вертикалку?

В эксперименте можно и так, на то и научный эксперимент. Как получилось у меня - я писал.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горизонтальная шпалера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 19:58 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Но тогда это будет подыгрывание вертикалке.

В текущем году писал, что в теплице свисающий прирост одно время скорее мешал, затеняя в пасмурные и ливневые дни еще работавший лист яруса вертикальной плоскости. Сейчас-то, понятно, уже чеканил свисающий на Чарли, Лоре, Эве, на подходе Аркадия. И понятно что вовсю трудится горизонтальная плоскость.
Вследствие текущего сезона вывел необходимость отказаться в теплице от побегов под углом, сразу вести вертикально, чтобы побыстрее выйти на горизонталь.
Климатические условия диктуют архитектурные формы. Жаль, королевство маловато да жизнь коротка, чтобы все испытать, и делать какие-то выводы.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 2 Евгений Родимин, klf62
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горизонтальная шпалера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 20:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4090
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2807 раз.
Поблагодарили: 12363 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Arsenal писал(а):

Но тогда это будет подыгрывание вертикалке.

.
Но у меня то подыгрывания не случилось. На затененной горизонталке винограда в несколько раз больше, чем на хорошо освещенной вертикалке.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 2 klf62, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горизонтальная шпалера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 20:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Плюсы в пользу горизнтальной шпалеры, которая повышает КПД ФАР.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: Евгений Родимин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горизонтальная шпалера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 20:41 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4090
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2807 раз.
Поблагодарили: 12363 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Arsenal писал(а):

Плюсы в пользу горизнтальной шпалеры, которая повышает КПД ФАР.

Конечно, только это её не единственный плюс.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горизонтальная шпалера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 10:36 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4090
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2807 раз.
Поблагодарили: 12363 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Прикинул солнечную радиацию на горизонтальной шпалере. Получается, что на широте Москвы она получает ФАР больше на 17%, по сравнению с вертикальной шпалерой. Это при самом высоком солнце в полдень. При низком солнце в утренние и вечерние часы, вертикальная шпалера освещается даже лучше. Но не станем принимать во внимание это обстоятельство.
У меня одна горизонтальная под поликарбонатным козырьком и две вертикальные, открытые. Загущенность на вертикальных меньше. На всех растет Вэлиант, посаженный в одно время.
Поликарбонат задерживает около 10% излучения. Но это новый. Старый ПК может "глушить" и в два и в три раза больше лучей. Моему ПК три года, он приобрел грязновато-желтый цвет. Думаю, 17% точно задержит. Кроме, того горизонталка, во вторую половину дня, притеняется стоящим к западу от неё домиком.
В целом, горизонтальная шпалера освещается несколько хуже.
Теперь посмотрим фотографии гроздей на обоих видах шпалер.
Вложение:
Горизонтальная шпалера.jpg
Вложение:
вертикальная шпалера.jpg

На вертикальной шпалере грозди не просто меньше размером, их на порядок меньше числом. Я специально обвел их красной линией, чтобы зритель лучше заметил. Они сформировались только на однолетних лозах, которые подвязаны или горизонтально или под большим наклоном. На третьей шпалере (её фотографию я не стал давать), где все лозы растут вертикально, до свисающего горизонта и вовсе гроздей нет.
Это подтверждает указания специалистов, что на горизонтально расположенных лианах формируется больше плодовых почек.

Теперь я задумался: как сделать формовку с горизонтальными лозами, на вертикальной шпалере, чтобы их было легко снимать на зиму и легко снова подвешивать весной :?:
Пока, на ум приходит только вариант беседочной формовки на складывающейся шпалере, которая укладывается на почву вместе с лозами.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Евгений Родимин 08 авг 2017, 11:17, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 2 Алексей 79, pavel61
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1302 ]  На страницу Пред.  1 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru