ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 22 май 2018, 13:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рекомендуемая формировка винограда для северян.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 23:06 
В сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2213
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 14243 раз.
Поблагодарили: 19326 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
lira писал(а):

Спасибо, Саша за подробный рассказ. :give_rose: Теперь все увидела, одноплоскостная у тебя с козырьком, у меня также. Только побеги у меня максимум 2.5-2.8 метра, 1.8-вертикально и 1 метр козырек. У тебя между шпалерами 2.3 метра, ты писал. Получается, что если 2 метра на козырьке со стороны каждого ряда, и они у тебя ложатся друг на друга? :unknown: Наверное, наверху это не критично.
Двухплоскостная у тебя без козырька, правильно? т.к. уже негде размещать побеги горизонтально. И получается, что побег у тебя в этом случае 1.7-1.8 метра. А при одноплоскостной 3.5-4 метра, можно каждый побег получше нагрузить. Да, еще подвязка побегов у стены, через побеги у дорожки :? Все к себе примеряю :D .
Вывод: У тебя кусты сильнее нагружены побегами, но имеют меньшую, чем у моих площадь питания.


Да всё не так ты поняла. Либо я неумело излагаю :unknown: ... Мои побеги примерно такой же длины как и у тебя, на обеих шпалерах. По верху я их ложу друг на друга намеренно. Наращиваю лозу и как бы выигрываю время. Просто если я рано начну обрезать так,как на втором фото или даже чуть короче-пасынки замучают.Проверено. Поэтому гоню лозы в длину до упора и лишь тогда укорачиваю,сначала где то на полметра. . В первый раз стартуют пасынки очень резво,особенно на горизонтальной части. Укорачиваю их до 1 листа,и сам побег делаю короче. Немного погодя точки роста прорастают вновь,но уже не так резво. И так несколько раз укорачиваю пасынки и сам побег,пока он не станет такой длины,как на втором фото. Сила роста постепенно затухает,что мне и нужно,у меня ведь объём ограниченный и мне не надо длиннющих лоз. На двухплоскостной немного сложнее с побегами,которые растут вблизи дорожки . С наружными ,которые вдоль стенок теплицы,я поступаю аналогично тому,что я написал выше. Мне длины рук хватает для их подвязки. А внутренние побеги гоню вверх до упора,хорошо видно на третьем фото. До конька три метра,такой же длины и побеги. Их так же в несколько этапов режу,точки роста у них все вверху. Менее двух метров они не бывают,я сам 187 см :D ,работаю с побегами вверху вытянутыми руками... Про площадь питания. Известно,что и в бочке можно получать приличный урожай,я сам видел у Ивана55. Но согласись,у меня площадь значительно больше. Конечно не такая,как у тов. Дерюгина :pardon: ,главное для меня- чтобы ни на минуту не прекращались процессы пищеварения в почве . Вот тут Ссылка об этом. Я именно так представляю питание моего виноградника. То что тов. Соханёв пишет на форумах и в своей книге имеет место быть ,но к тому,чем я занимаюсь,не имеет никакого отношения. Мы идём к одной цели- получению урожая. Только разными путями. Он кормит растения,я -почву...

_________________
ПРО ВИНОГРАД НЕМНОГО ПИШУ НО РЕДКО ...



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 17 Arsenal, александр-зеленоград, Сергей57, Елена 01, Kosha, lira, Nikm, Ольга С, Гуцу Михаил, Sadik-ogorodik, Ur-kar, Катерина55, Вера Черемискина, Владимир К, Владимир-27, Марина Протасова, шелкова нина павловна
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекомендуемая формировка винограда для северян.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 05:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9318
Благодарил (а): 30084 раз.
Поблагодарили: 58095 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Часть побегов из теплицы я направляю на улицу в специальные щели под "стрихой".
Там они и резвятся на воле.
На температурном режиме теплицы это не отражается(эти щели плотно растения забивает своими листьями.

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 7 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Сергей57, lira, Nikolai B, Николаевич, шелкова нина павловна
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекомендуемая формировка винограда для северян.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 10:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 38104
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20812 раз.
Поблагодарили: 75498 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
С удовольствием читаю вашу беседу, но если все же подвести итоги то они будут примерно так выглядеть?
1. Лист должен быть максимально освещен.
2. Должно быть хорошее проветривание.
3. Все таки листовой полог должен соответствовать нагрузке- неважно как его организуем за счет прироста вверху или густоты побегов.
4. По отношению высоты к почве - что думаете? Должны быть грозди высоко от почвы или ниже?

Оля, смотри у Саши нагрузка взрослых кустов 12-14 побегов, значит, урожай тоже будет 12-14 кистей, может, секрет в том что уменьшена нагрузка на куст? Мы то и по 60 побегов оставляем и по 80. Давай посчитаем площадь питания исходя из выноса урожаем? Результат то у него отличный, надо докопаться почему.

Цитата:
"..... в курсе, что на это может влиять магний и кальций. Но с кальцием у меня все в порядке(делала анализ этим летом, небольшое превышение), а недостаток магния компенсировала внекорневыми сульфатом магния. Возникает предположение у меня, может магний был в избытке в побегах и листьях, вследствие внекорневой, и он каким-то образом блокировал поступление кальция из почвы? "

А калий? Избыток калия может уменьшать усвоение кальция из почвы. Это по нашим почвам- я писала что не вносим его уже много лет, а он в избытке, так вот кальция в растениях если брать лист на анализ в минимальном количестве, а в почве он есть. С магнием тоже проблемы в наших почвах...

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили: 12 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Сергей57, Kosha, lira, Ольга С, Гуцу Михаил, Sadik-ogorodik, Кутлыева Наталия, Пчёлка, Марина Протасова, шелкова нина павловна
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекомендуемая формировка винограда для северян.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 13:53 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 15:02
Сообщения: 382
Откуда: ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1009 раз.
Город: ст.Темнолесская Ставропольский край
Подпись: Евгений Анатольевич Соханев
lira писал(а):

Евгений Анатольевич, а есть ли в вашей книге, глава посвященная этому явлению?

Оффтопик: открыть
Стр.76 - 90.

_________________
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев.



За это сообщение автора Евгений Анатольевич поблагодарили: 3 Arsenal, Сергей57, lira
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекомендуемая формировка винограда для северян.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 19:44 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
Сообщения: 1530
Фотографии: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3689 раз.
Поблагодарили: 5597 раз.
Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
Подпись: Ольга
Наташа, я поняла, что 12-14 побегов на метр шпалеры, а не всего на куст. Счас, Саша уточнит. Междурядья у него всего 2.3, поэтому и написала, что площадь питания у него меньше, а побегов на кусте больше, чем у меня.
Про грозди, думаю следует их поднять от земли еще на 15-20 см, сейчас от мульчи до первой проволоки у меня 30 см. Но ведь любое поднятие, чревато уменьшением длины побега. Значит для компенсации листьев, нужно оставлять пасынки, и, соответственно, увеличивать место на шпалере для каждого побега.... :unknown:
Наташа, а ты как думаешь, это критично при треске. Измеряла влажность и температуру на уровне 30 см от земли и 45-50 см - разница небольшая. Правда это в теплице, и при мульче.
Калия у меня точно избыток, но этот избыток был и в прошлом и позапрошлом, а треск начался только в этом :unknown: А вот внекорневые сульфатом магния только в этом, причем хоть и дробила расчетную норму на 4 раза, но предполагаю, что может быть это было одной из причин треска в этом году.

_________________
Ольга



За это сообщение автора lira поблагодарили: 5 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Кутлыева Наталия, Татий, шелкова нина павловна
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекомендуемая формировка винограда для северян.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 20:39 
В сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2213
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 14243 раз.
Поблагодарили: 19326 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
lira писал(а):

Наташа, я поняла, что 12-14 побегов на метр шпалеры, а не всего на куст. Счас, Саша уточнит. Междурядья у него всего 2.3, поэтому и написала, что площадь питания у него меньше, а побегов на кусте больше, чем у меня.
Про грозди, думаю следует их поднять от земли еще на 15-20 см, сейчас от мульчи до первой проволоки у меня 30 см. Но ведь любое поднятие, чревато уменьшением длины побега. Значит для компенсации листьев, нужно оставлять пасынки, и, соответственно, увеличивать место на шпалере для каждого побега.... :unknown:
Наташа, а ты как думаешь, это критично при треске. Измеряла влажность и температуру на уровне 30 см от земли и 45-50 см - разница небольшая. Правда это в теплице, и при мульче.
Калия у меня точно избыток, но этот избыток был и в прошлом и позапрошлом, а треск начался только в этом :unknown: А вот внекорневые сульфатом магния только в этом, причем хоть и дробила расчетную норму на 4 раза, но предполагаю, что может быть это было одной из причин треска в этом году.

Да,это на метр шпалеры. Я уже писал,что применяю свободную обрезку и оставляю в несколько раз больше почек,чем требуется. Обрезаю побеги на 6 почек в основном,иногда на 8. Весной их подвязываю на две нижних проволоки,даю всем почкам начать расти,выбираю самые сильные молодые побеги и те,которые мне нужны чтобы заполнить шпалеру и на ней не оставалось пустых мест. Делаю первую подвязку. Потом Всё лишнее выламываю. На побегах в основном по одной кисти,концевые- по две. Надежда АЗОС тянет и по две кисти на побег...Количество побегов варьируется от 25 до 40 на взрослый куст,редко больше. Высота расположения нижней проволоки в теплице не играет особой роли,у меня так же примерно 30 см от почвы. Желательно,чтобы кисти не касались мульчи... Если мы подвязываем на вторую проволоку,а она на 20 см выше,то побег будет короче на 1-2 основных листа. Качество урожая при этом не снижается...

_________________
ПРО ВИНОГРАД НЕМНОГО ПИШУ НО РЕДКО ...



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 19 Arsenal, Сергей57, galina, GregoryG, IRIS, Kosha, lira, Med, Nadya123, Nikm, Nikolai B, Sadik-ogorodik, Ur-kar, Кадаяс Ольга, Катерина55, Пчёлка, Валерий Смоленск, Владимир-27, шелкова нина павловна
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекомендуемая формировка винограда для северян.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 14:58 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 23:20
Сообщения: 2018
Фотографии: 1
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,85 д.27,04
Благодарил (а): 12185 раз.
Поблагодарили: 7142 раз.
Город: Минск
Подпись: Катерина
bursucok писал(а):

Надежда АЗОС тянет и по две кисти на побег...
А не может повышенная нагрузка гроздями на побег повлиять на то, что ягода не трещит? :pardon:

_________________
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекомендуемая формировка винограда для северян.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 13:06 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 28 авг 2012, 22:33
Сообщения: 29
Откуда: Королёв Моск. обл.
Благодарил (а): 5567 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Город: Королёв моск.
Подпись: Лидия
Наталья Лариасовна ,Вадим,ах как было бы интересно почитать ваши ссылки,но,увы,их нет,очень жалко! С уважением.Лидия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 15:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 1060
Благодарил (а): 4755 раз.
Поблагодарили: 3111 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Друзья, позвольте в предверии осенних хлопот вернуться к вопросу обрезки лозы, скоро это всем предстоит делать.
Хотелось бы более детально разобраться в этом вопросе, вот на примере хотя бы Виктории. Викторию рекомендуется нагружать 25-30 глазками, средняя 5-8 глазков или короткая 2-4 глазка обрезка лозы.
Чем обусловлен выбор той или иной длины обрезки?
Вот посмотрите, возьмем например формировку куста наклонный односторонний кордон, на первом рисунке длинная обрезка на 14 глазков при общей нагрузке в 28 глазков.
Имеет право такая обрезка на жизнь? В чем ее преимущества и недостатки, в каких случаях ее имеет смысл применять?

Изображение

На втором рисунке средней длинны обрезка, при той же нагрузке куста. Тот же вопрос, в чем разница, длинной, средней, короткой обрезки, почему в каких то случаях приминяют разной длины обрезку?

Изображение

И третий рисунок короткая обрезка на 3-4 глазка при той же нагрузке.

Изображение

Хотелось бы услышать от вас почему применяют ту или иную обрезку, есть ли взаимосвязь между формировкой и длинной обрезки куста?
Можеть быть есть какие то особенности, скажем накопление многолетней древесины при определенной обрезке или вызревание ягод и лозы лучше.
Просто хочется разобраться во всем этом, думаю ответы наших гуру будут многим интересны.

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарили: 10 arnold11, e46m, elenaya, fatemogana, Florist, ilja, Sir, Кадаяс Ольга, Вера219, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 16:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:15
Сообщения: 973
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 4590 раз.
Поблагодарили: 3616 раз.
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Zebrano писал(а):

Просто хочется разобраться во всем этом, думаю ответы наших гуру будут многим интересны.

так обсуждали уже- опыт обрезки и формировки, в соответствующим разделе viewtopic.php?f=28&t=747
у каждого свои нюансы, у кого то на длину не вызревает, у кого то нижние почки не плодоносные, в общем - прочтите, рекомендую.
и тут
viewtopic.php?f=199&t=1775

_________________
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение



За это сообщение автора irina+ поблагодарили: 6 Алексей К., ilja, Nick041, Zebrano, ПавелГол, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Arsenal, андрей глущенко, Сергей Екатеринбург, СергейП, Elena141275, Ольга979, Янн и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru