Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

[ВикВас]

Здравствуйте, форумчане! Прошу дружеского совета.
В мае 2013 года, став пенсионером, я купил первый виноградный куст – трехлетку Алешенькин. Но все сложилось неудачно: сезон 2013 он болел от пересадки и милдью, а бесснежной зимой подмерзал от несовершенного укрытия. В сезоне 2014 я его откармливал и отпаивал, куст уже не болел, но к осени пришел всего с десятком побегов. Здесь его фото 27 июля и схема куста, где у побегов указаны их порядковые номера и количество листьев к концу вегетации. Изначально куст формировался веерной многорукавкой. Но у меня задача переформировать его под условия: слева свобода – до забора 3 метра, а справа от головы куста до соседней головы куста всего 2 м.

На шпалеру-1.JPG

Схема куста осенью.JPG

На левой половине куста я выбираю кордон с петлей, и здесь я прошу совета № 1: какую лозу выбрать для плеча –"1" или"2". Остальные две пары лоз можно использовать в качестве плодовых пар (сигналки в августе были).
Но что делать справа – теряюсь: формировать веер – трудно укрывать, горизонтальный, наклонный кордон – маловато места, 2 м до соседа. Вот здесь прошу совета № 2: как предпочтительнее формировать правую половину куста.
Спасибо за любую подсказку, ибо прочитать про такой случай чайнику вроде меня не довелось.

[Александр Мельников]

Я бы на левой стороне куста для рукава взял бы второй номер для петли,первый номер идёт на отлом(отрыв),если из него делать петлю.На правой стороне веер не подойдёт по причине наличия штамба,который с каждым годом будет утолщаться и его не удастся осенью сгибать для укрытия.Ну и что же-будет петля короче.Виноград наверное для себя,а не на продажу.Для рукава взял бы восьмой номер,он при загибе влево идёт без отлома.Но уже этой осенью надо стараться пригнуть к земле торчащие справа и слева плечи.Если удастся прижать к земле правое плечо,то можно попробовать и веер.Главное не навредить надломами и разрывами коры.
С уважением,Александр.

[Вик]

Здравствуйте, форумчане! Прошу дружеского совета.
... слева свобода – до забора 3 метра, а справа от головы куста до соседней головы куста всего 2 м.

Я бы, поступил так.
Раз слева большое расстояние, то наметил бы плечо в 3 метра без петли. Длины плеча и так хватает, а в наших условиях делать плечо ещё длиннее очень долго, ведь побеги могут и не вызревать на нужную нам длину. На будущем плече сформировал короткие, частые рукава с одной плодовой стрелкой без сучка замещения. В Вашем случае, это побеги номер 1 и 4. (могу и ошибиться с нумерацией побегов т.к. не вижу номеров и считаю слева на право по порядку) Номер 1 остаётся без обрезки и весной выбирается крайняя, правильно расположенная почка па продолжение плеча. Номер 4 обрезается коротко на 3-5 почек - это будущий рукав. Правое плечо совсем отрезается и место это занимает формировка соседнего куста. Получится одноплечий кордон.

[Вадим Уткин]

Здравствуйте. Согласен с Виктором, убрал бы правый рукав и влево сформировал односторонний кардон.
Если куст сформирован точно, как на рисунке и рукава идут из надземного штамба и из супротивно расположенных глазков, существует большая опасность разлома при укладке.
При веерной формировке нужно было эти рукава, когда они были однолетними лозами обрезать коротко на два глазка и уже из этих рожков растить рукава . И еще считается более правильно, когда рукава растут из земли, то есть голова куста на 10см ниже уровня земли, а не на штамбике. Но это понимание не сразу приходит и я сам не исключение.

[oleg.saratov]

Здравствуйте Все.ВикВас (Виктор Васильевич?), чтобы не получалось вот таких "рогов", которые не согнуть, не укрыть.Виноград надо формировать уже во время посадки саженца.Надо смотреть примерно как и в каком направлении будут расти будущие побеги.После посадки саженец должен быть ниже уровня земли.Саженец можно сажать наклонно, можно горизонтально.Главное чтобы будущие рукава стелились по земле (кордон повыше получается).
Два метра это не мало, это нормальное расстояние для веерной формировки.Поэтому я бы с левой стороны, для разнообразия посадил бы другой куст винограда.Если вам надо больше Алёшенькиного, тогда тяните влево кордон.Вправо 1 - 2 рукава.
И не надо было весной оставлять 10 побегов.Например, если вам надо влево один кордон, вправо один рукав, то и весной надо было оставлять один побег влево, один побег вправо.И в горизонталь их надо направлять летом.
Ну а какие конкретно побеги оставлять, смотрите сами.Какие мощнее и какие легче гнуться в нужную сторону.

[ВикВас]

Здравствуйте, дорогие друзья, Александр, Виктор, Вадим, Олег! Удивительно, но именно эти два варианта и крутятся в моей голове. А по поводу младенчества этого куста, - так он до третьего года жил у другого хозяина, который, как я понял, формировал просто веер. Итак, обдумаю подробности, тогда напишу.
Большое спасибо!
С уважением -

[ВикВас]

И снова здравствуйте! Пробуем принять решение.
1. Что делать слева.

Я бы на левой стороне куста для рукава взял бы второй номер для петли,первый номер идёт на отлом(отрыв),если из него делать петлю.

Раз слева большое расстояние, то наметил бы плечо в 3 метра без петли

Согласен с Виктором, убрал бы правый рукав и влево сформировал односторонний кардон.

я бы с левой стороны, для разнообразия посадил бы другой куст винограда.Если вам надо больше Алёшенькиного, тогда тяните влево кордон.

Итак, слева тянем кордон из лозы "2". Второй куст слева посадить не удастся, там бочки с компостом стоят. Делать ли петлю - посмотрим. Левое плечо у штамба неплохо легло под укрытие, а правое - упрямо торчит на 25-30 см, хотя голова и заглублена на 5-7 см.
2. Что делать справа.

На правой стороне веер не подойдёт по причине наличия штамба,который с каждым годом будет утолщаться и его не удастся осенью сгибать для укрытия.Ну и что же-будет петля короче.Виноград наверное для себя,а не на продажу.Для рукава взял бы восьмой номер,он при загибе влево идёт без отлома.

Правое плечо совсем отрезается и место это занимает формировка соседнего куста. Получится одноплечий кордон.

Два метра это не мало, это нормальное расстояние для веерной формировки... Вправо 1 - 2 рукава.

Мне думалось пустить вправо один (два?) рукав и не отпускать его дальше 1м. от штамба. Тогда соседу справа (кишмиш Велес посажу весной) достанется по одному метру с каждой стороны его штамба. Конечно, если Алешенькин вывести в одноплечий кордон, то Велесу будет вольготно, но это решение придется принимать, видно, весной по результатам перезимовки данного куста.
Спасибо,друзья, в главном вы мне помогли определиться. Впереди больше полугода зимы, еще покомбинирую.
С большим уважением -

[Вик]

... еще покомбинирую.

При комбинировании учтите, что сорт Алёшенькин обладает сильной полярностью и его, чтобы получились все хорошо развитые лозы, желательно обрезать коротко.

[Александр Мельников]

.... учтите, что сорт Алёшенькин обладает сильной полярностью и его, чтобы получились все хорошо развитые лозы, желательно обрезать коротко.

На своём опыте хочу добавить,что Алёшенькин необходимо нормировать гроздями,чтобы лоза к зиме успевала вызревать.
С уважением,Александр.

[Владимир-27]

Я бы сделал так: Весной в нужном месте потыкал бы секатором по спящей почке чтобы разбудить её. Готовое плечо в течении вегетации тормозил бы в росте прищипками и наклоном в горизонталь. Новую лозу наоборот строго в вертикаль. К осени будет два плеча В прошлом сезоне я так сделал с Молодым Чарли. Привил весной у основания плеча Чарли з-з Виктор. Далее по тексту выше. В результате два сильных плеча. Кстати Чарли ещё был загружен сигналочкой