Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

[Рябушкин Вадим]

Смотрите- я пробую с него формировать два плеча в разные стороны (кордон). От каждого плеча отходит свой рукавчик. Я, конечно, не ас в фотошопе поэтому если непонятно- пишите что- попробую еще раз.
На верхнем рисунке это то, что получилось в конечном итоге, а на нижнем- это то, как подготовила куст к обрезке.

Наталья добрый вечер
я понял что формировку ночать вусной?
а остальные лозы можно пока не обрезать а использовать дла получения урожая в этом году (попутно)

[Пузенко Наталья]

Смотрите- я пробую с него формировать два плеча в разные стороны (кордон). От каждого плеча отходит свой рукавчик. Я, конечно, не ас в фотошопе поэтому если непонятно- пишите что- попробую еще раз.
На верхнем рисунке это то, что получилось в конечном итоге, а на нижнем- это то, как подготовила куст к обрезке.

Наталья добрый вечер
я понял что формировку ночать вусной?
а остальные лозы можно пока не обрезать а использовать дла получения урожая в этом году (попутно)

Да, а вообще формировку никогда не заканчивают....летом, обламывая не там вросшие побеги- вы тоже делаете формировку....Только ничего весной не режьте- низззя... Просто ниже того места где решили обрезать- не давайте ничему расти и все. Оно может даже само засохнуть. Куст поймет- вы там ничего не хотите и перестанет выбрасывать почки...., но не всегда. У меня так иногда бывает на запасных побегах, оставленных в зиму. Весной ничего не выпрело, не вымерзло и не слопали мыши, а они, побеги эти, есть. Так я их не обрезаю секатором, а просто методично обламываю на них все почки, а под секатор пускаю уже после конца сокодвижения.

[Alex1973]

Формируя куст надо не забывать о следующем ( правда рекомендации для Украины и Северного Кавказа, Волгограда)
Повышение КПД ФАР (фотосинтетически активной радиации).
1 Повышений общего уровня водообеспечения растений, особенно во второй половине вегетации. При реализации этого условия следует иметь в виду, что на некотором этапе использование энергии ФАР может лимитироваться не водообеспеченностью или плодородием почвы, а структурой самого насаждения, определяющей возможность увеличения числа побегов на 1га.
2 Создание структуры насаждения, обеспечивающей увеличение площади листьев на единице площади насаждения и быстрейшего заполнения листьями плоскости шпалеры, особенно в начальный период вегетации. При ограниченных возможностях размещения побегов в вертикальной или продольной плоскости шпалеры увеличение фитомассы может осуществляться за счёт более эффективного использования горизонтального пространства насаждения.
3 Более полное использование потенциального периода вегетации за счёт подбора сортов с оптимальными параметрами ФД (фотосинтетической деятельности) и агробиологическими характеристиками.
C точки зрения использования энергии солнечной радиации систему культуры винограда с рядовой посадкой и вертикальным размещением побегов нельзя признать совершенной.Это проявляется по меньшей мере в трёх элемента:
- в высокой относительной площади листьев в вертикальном слое кроны, снижающей эффективность падающей солнечной радиации в околополуденные часы;
- в высокой плотности листьев в кроновом пространстве, создающей эффект загущенности;
- в слабой заполненности земельного пространства виноградника фотосинтезирующей листовой массой.
Таким образом, можно выделить следующие»внешние» и «внутренние» факторы, определяющие относительно низкие уровни использования энергии солнечной радиации:
- высокие абсолютные приходы солнечной радиации, несбалансированные с естественной влагообеспеченностью почвы в период вегетации;
- несоответствие (отставание) хода роста листовой поверхности виноградника приходу солнечной радиации в начале вегетации;
- несоответствие между фактическим периодом формирования урожая винограда и потенциальным периодом вегетации;
- малые абсолютные размеры листовой поверхности, обусловленные структурой виноградника.
В начале вегетации КПД низкие (до 0,2%), хотя значения ЧПФ (чистая продуктивность фотосинтеза) наибольшие (до 9г/м2* сутки).
Первый максимум КПД наблюдается в июне (0,95%)
Второй максимум КПД наблюдается в начале августа до его средины (до 0,55%).
С уважением Алексей.

[Пузенко Наталья]

Алекс, давайте теперь поясните свое сообщение! Это хорошо что оно умное, но необходимо еще что бы оно было понято на ВСЕХ уровнях!

[Владимир Каркошкин]

Видимо, Алекс хотел сказать примерно следующее: расстилайте виноград по всей площади виноградника, то биш, стройте беседки. А, если серьёзно, то, по исследованиям известного учёного-виноградаря Амирджанова, потенциальная урожайность шпалерных виноградников (промышленный вариант) 250-300 ц/га, а если над этим га слепить беседку и те же кусты расстелить на ней, то потенциальная урожайность будет 1100-1300 ц/га. И эта разница в урожайности возникает из-за существенного повышения КПД ФАР. Действительно, при схеме посадки 2х3 метра на горизонтальной проекции промышленного виноградника ряд занимает около 0,5 метра, а междурядья шириной 2,5 метра предназначены в первую очередь для проезда техники, и только потом их можно, в какой-то мере, учитывать как площадь питания куста. Но эту площадь питания за сезон так укатывают тракторами, что в зоне обитания корней почва не сильно отличается от бетона. По этим причинам я - злостный приверженец беседочной культуры и органического содержания почвы.

[Alex1973]

Полностью с Вами Владимир согласен!!!! Конечно это цитаты из Амирджанова " Солнечная радиация и продуктивность виноградников"! Именно Амирджанов исследовал формировки и площадь листового аппарата, ФАР (фотосинтетически активную радиацию). И правильно Вы, Владимир, сказали про беседочную формировку!!! Есть ещё по формировкам очень интересные работы Сарнецкого по высокоштамбовой культуре, если сложить всё вместе, то оптимальная формировка (при позволении так сказать климатических условий) конечно не шпалера, а беседка, воиш и тд. С этой точки зрения, работы Амирджанова и Сарнецкого дают ответ (у Сарнецкого прямо) Амирджанов даёт информацию к розмышлению о том, что при высокоштамбовой формировке, правильной культуре ведения растения, (агроэкологические мероприятия) виноград морозостойкостью в -25С можно выращивать, в зонах со средней минимальной тепературой за 10лет в -24-25С Реально проверено по крайней мере в условиях Днепропетровска, пережил и Восторг на арке и Талисман суровую зиму 2005-2006.Выше в моём предыдущем посте, написно, что не одной формировкой добиваются высоких урожаев, ЭТО комплекс мер по уходу за растением. Надо обращать внимание на самые незначительные детали на Ваш взгляд, и грамотно ухаживать за растением, и тогда Вы получите результаты как на фото, выложенные на Форуме! Зная многих из авторитетных людей находящихся на Форуме многих по переписке, доверяю их грамотности, и надеюсь если, что заметят, то поправят.
С увжением Алексей.

[Владимир Каркошкин]

В моём понимании идеальный виноградник это: 1) беседка высотой около 2 метров (под рост виноградаря),
2) ряды (около 1 метра) замульчированы органикой,
3) междурядья залужены газонной травой и регулярно стригутся триммером,
4) капельное орошение (с инжектором для подкормки) под мульчой,
5) душевное отношение к винограду.
К чему и стремлюсь!

[Пузенко Наталья]

Я тоже читала Амирджанова и решила сделать опыт на своем участке- вечером из дома выложу фото- дала побегам возможность расти сверху и сделала типа арок в междурядьях. Друзья, я столкнулась с очень большими для меня неудобствами-
1. Очень неудобно было опрыскивать- вся жидкость летит и капает на голову.
2. Неудобно пасынковать- пасынки все равно лезут и стоять с поднятыми вверх руками даже полдня занятие не из легких.
3. Даже при строго армейской подвязке лоз они все равно путаются и потом уже непонятно где чья лоза.
4. Прозевываю усы и они, намертво сцепляются с другими лозами и осенью, при обрезке, очень тяжело.
После проведенного испытания смогла констатировать:
1. Положительный момент- грозди не пеклись на солнышке и это большой плюс в наших условиях!
2. Урожай как бы не уменьшился, но не увеличился это точно!
3. Неудобно ходить согнувшись, а делать арку выше нет смысла так как потом усложняется процесс ухода за виноградом.
Были ли у вас, Александр, такие проблемы и как вы с ними справились?

[Татьяна Филиппенко]

Я тоже по этому поводу советовалась с Красохиной С.И. и писала об неудобствах обслуживания ( в силу специальности приобретен шейно-грудной хондроз), получила исчерпывающий ответ со всеми расчетами и получения урожаев с еденицы площади.
В конечном результате разницы нет или практически нет, а на участке с повышенным агрофоном урожай всегда выше. Там приводился еще расчет при веерной формировке при загущенной посадке, тоже в конечном результате разницы нет. Только затраты намного больше при закладке виноградника на посадочный материал. Если купить один саженец и самому вырастить недостающие два-пять саженцев этого сорта, то будет дешевле, только теряется год-два.
Не могу найти ее письмо.
Но все грамотные и могут прекрасно нарисовать свой участок, виртуально насажать виноградник по разному, вспомнить математику и посчитать. И запас старой древесины можно сделать путем протягивания плеча за два-три куста.. много всяких вариантов.
Просто когда кордон по Беликовой Г.В. и он в одном экземпляре на плоскости шпалеры, то все красиво и ничего не перепутаешь. И работать легко и понятно.
Спасибо Галине Владимировне.

[Виктор Поликарпович]

Cфотографируйте куст и сюда выложите фото. Мы его вам обрежем:)