Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Аватара пользователя
Слава Ступид
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июн 2017, 23:18
Город: Белгород, 50°36′00″ с. ш. 36°36′00″ в. д.
Подпись: Слава
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Слава Ступид »

Спасибо Александр Матвеевич! Буду стараться))). Покажу конечно, что получится.
Светлана (Видное)
Освоившийся
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:45
Город: Видное (Московская обл.)
Подпись: Светлана
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Светлана (Видное) »

Всем добрый вечер, у меня тоже вопрос по Сомерсету. Прошлое лето провел в теплице хилым черенком в пятилитровке. За лето вырастил метровую очень тонкую лозенку (прищипнуть не догадалась), вызрела хорошо, зимовал в подвале. Весной лозенку не обрезая завернула, так чтобы нижние почки были посильнее верхних. Проснулось много почек. Не надеясь на тонкую лозенку, оставила четыре шустрых побега внизу. В мае посажен в ОГ . Когда яма сравняется с уровнем земли, начало всех четырех побегов будет под землей. Хожу вокруг и ломаю голову, что мне с ним делать. У Вадима судя по фото веер, Татьяна формирует кордон. Подскажи, как все же лучше Сомерсет формировать? Есть ли возможность использовать для формировки все четыре побега?

С уважением,
Светлана
Аватара пользователя
Филифьонка
Освоившийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 12:14
Город: Участок в 10км от Зеленограда по кривой дороге :)
Подпись: Татьяна
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

  • Цитата
  • 555.JPG<\/div>","SIGNATURE":"\u041e\u0434\u043d\u0430 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u0430 - \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e,
    \n\u0430 \u0441 \u0442\u0443\u043b\u043e\u0432\u0438\u0449\u0435\u043c - \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435!","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=415234&sid=89d7079b5af0c99d83ca61f854094cd0","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=415234&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D79%26start%3D2760%26sid%3D89d7079b5af0c99d83ca61f854094cd0%26p%3D415234%23p415234&sid=89d7079b5af0c99d83ca61f854094cd0","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=415234&sid=89d7079b5af0c99d83ca61f854094cd0#p415234","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=415234&sid=89d7079b5af0c99d83ca61f854094cd0&view=show#p415234","U_NEXT_POST_ID":"415235","U_PREV_POST_ID":"415229","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"415234","POST_NUMBER":2763,"POSTER_ID":"43760","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1497151425","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=415234&thanks=415234&to_id=43760&from_id=1&sid=89d7079b5af0c99d83ca61f854094cd0","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/43760\/false?sid=89d7079b5af0c99d83ca61f854094cd0","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/43760\/true?sid=89d7079b5af0c99d83ca61f854094cd0","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0424\u0438\u043b\u0438\u0444\u044c\u043e\u043d\u043a\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=415234&list_thanks=post&sid=89d7079b5af0c99d83ca61f854094cd0","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 10\u043a\u043c \u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043f\u043e \u043a\u0440\u0438\u0432\u043e\u0439 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0435 :)","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 10\u043a\u043c \u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043f\u043e \u043a\u0440\u0438\u0432\u043e\u0439 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0435 :)","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 10\u043a\u043c \u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043f\u043e \u043a\u0440\u0438\u0432\u043e\u0439 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0435 :)","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 10\u043a\u043c \u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043f\u043e \u043a\u0440\u0438\u0432\u043e\u0439 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0435 :)","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Филифьонка »

Вадим Уткин писал(а): чтобы не расстраиваться, что лоза замещения не выросла, какую планировали.
Вадим, спасибо за подсказки! Навела порядок в голове и на кустах :yes: Сомерсету оставила 33 плодоносных побега.
Осталась затыка:
как лучше, оставить побег из основания стрелки на замещение (ведь побег из первой почки хилее и явно скромнее) или он не годится на эту роль, надо выломать?
Этот момент присутствует в нескольких местах, но сама не смогла принять решение...
555.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Одна голова - хорошо,
а с туловищем - лучше!
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Уткин »

Филифьонка писал(а):
Вадим Уткин писал(а): чтобы не расстраиваться, что лоза замещения не выросла, какую планировали.
Вадим, спасибо за подсказки! Навела порядок в голове и на кустах :yes: Сомерсету оставила 33 плодоносных побега.
Осталась затыка:
как лучше, оставить побег из основания стрелки на замещение (ведь побег из первой почки хилее и явно скромнее) или он не годится на эту роль, надо выломать?
Здравствуйте. На фото видно, что это крайний рукав, поэтому на замещение смело оставляйте сильный побег из основания.

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
Светлана (Видное) писал(а): Хожу вокруг и ломаю голову, что мне с ним делать. У Вадима судя по фото веер, Татьяна формирует кордон. Подскажи, как все же лучше Сомерсет формировать? Есть ли возможность использовать для формировки все четыре побега?

С уважением,
Светлана
Предлагаю свой вариант формировки. Растите, как веер - четыре рукава, но крайние длинные.
На следующий сезон из каждого верхнего глазка оставляете побеги и осенью их обрезаете на 4-х глазковые рожки, чтобы удобно было зафиксировать в плоскости вертикально. На этих рожках оставляете по два побега лучших, нижний на замещение.
Получиться двуплечий кордон, с элементами веера в центре.
В формировках главное понять принцип. Дальше сплошное творчество.
Светлана (Видное)
Освоившийся
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:45
Город: Видное (Московская обл.)
Подпись: Светлана
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Светлана (Видное) »

Вадим Уткин писал(а):Получиться двуплечий кордон, с элементами веера в центре.
В формировках главное понять принцип. Дальше сплошное творчество.
Вадим, доброе утро. Тоже думала сделать на боковых побегах кордон, а на тех которые окажутся в центре типа веер и стрелки расположить во внутрь куста. Но не помню в какой теме недавно читала Ваш пост, что правильнее растить рукава на веер из рожков с основания головы куста (может косячу с терминологией, но поняла именно так). Если сделать так как Вы советуете с Сомерсетом (пусть не по классике), не будет ли это грубой ошибкой (и каковы последствия?) или все допустимо?
И еще поясните пожалуйста, не очень поняла с рожками на четыре почки про фиксацию в вертикальной плоскости :?
Спасибо.
С уважением,
Светлана
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Уткин »

Светлана (Видное) писал(а):Ваш пост, что правильнее растить рукава на веер из рожков с основания головы куста (может косячу с терминологией, но поняла именно так). Если сделать так как Вы советуете с Сомерсетом (пусть не по классике), не будет ли это грубой ошибкой (и каковы последствия?) или все допустимо?
И еще поясните пожалуйста, не очень поняла с рожками на четыре почки про фиксацию в вертикальной плоскости :?
Спасибо.
С уважением,
Светлана
Из рожков выводят рукава - это если делать хрестоматийно по классике.
Шаблоны нужно держать в голове, но импровизация не возбраняется.
По поводу рожков на четыре глазка... Режем на четыре, чтобы можно было их концы подвязать ко второй проволоке вертикально зафиксировать, чтобы не болтались. А оставляем на них только два лучших побега, нижний на замещение(верхний обрежеться с куском двухлетней древесины, а нижний опять на четыре).
Но в этом сезоне Вам нужно вырастить два центральных рукава(плодовые стрелки с которых Вы правильно решили загибать к центру) и два плеча кордона по краям(на них в следующем сезоне будете растить рожки).
Светлана (Видное)
Освоившийся
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:45
Город: Видное (Московская обл.)
Подпись: Светлана
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Светлана (Видное) »

Вадим Уткин писал(а):Режем на четыре, чтобы можно было их концы подвязать ко второй проволоке вертикально зафиксировать, чтобы не болтались. А оставляем на них только два лучших побега, нижний на замещение(верхний обрежеться с куском двухлетней древесины, а нижний опять на четыре).
Поняла, т.е. кордон с короткими рожками, а 4 глазка, чтобы был подлинее (привязать), потом оставляем лучшие, осенью верхнюю обрезаем, нижний на 4 почки опять.
Вадим, ещё вопрос. А почему Вы предлагаете на СС короткую обрезку, а не например на 8 почек без сучка замещения?
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Уткин »

Светлана (Видное) писал(а): Вадим, ещё вопрос. А почему Вы предлагаете на СС короткую обрезку, а не например на 8 почек без сучка замещения?
Потому что у него плодоносны нижние глазки, а грозди маленькие - можно по две на побег оставлять.
Отсюда формировка по типу технарей ему подходит.
Александр-34rus
Освоившийся
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 22 май 2017, 22:08
Город: Волгоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Александр-34rus »

Спрошу еще разок. Кто подскажет. Сейчас есть некоторые лозы с очень хорошими большими соцветиями, но в рост ни как не идут. Как помочь или выломать после цветения?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
@nn@
Завсегдатай
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:12
Город: Kaiserslautern, Germ
Подпись: Аня
Откуда: дача 49°26′41″ с. ш. 7°46′08″ в. д., 251м. над уровнем моря
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите начинающему

Сообщение @nn@ »

Александр-34rus писал(а):Спрошу еще разок. Как помочь или выломать после цветения?
мне если честно вопрос не понятен :pardon:
куста на фото не видно ,
гроздь шикарная , как у Алёшинькина прям :D
если хотите выломать , то что ? Побег или гроздь ? и почему после цветения ?
если всё-равно выламывать , то зачем цветения ждать :?
Меня зовут Аня и ко мне только на "ты"!
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mikesmb, VNK, Колю4ий и 386 гостей