ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте! Нужна помощь в формировке. На фото левая половина кустика "Преображение" в ПК теплице. Кусту идет 3-й год. А и Б это рукава выращенные в прошлом году.
№1 - рукав на след.год - холостой растет сильно.
№2 - 2-й рукав на след. год, растет умеренно с гроздью
№3 - побег под обрезку осенью, растет так же с гроздью (см.увеличение), растет слабо.
на №2 и №3 сигналки будут массой я думаю по 300-400г.

На правой части куста 2 побега на рукава след. года, примерно такие же как №2, с маленькими сигналочками грамм по 200.

Так вот вопрос, на слабом побеге №3 оставлять эту гроздь, или удалить её (конечно очень жалко))), в целом сила роста куста хорошая

@nn@ писал(а):Наболел вопрос.
Так вот из-за полярности у него растёт очень жирный один верхний побег , уже метра 2 длиной , а снизу чудесные тоненькие 4 побега сантиметров по 70 .
Думаю сделать из него веер . Если весь жирный верх отрежу до этих 4-х побегов , то они ж начнут нормально развиваться и всё будет ОК . Вместо одного жирного четыре нормальных и красивый веер . Верны ли мои мысли?

А если вправо уложить в горизонт на первую проволоку и из верхнего растить продолжение плеча?
Очень мощный кордон мог бы получиться и основа уже готова.

@nn@ писал(а):Думаю сделать из него веер . Если весь жирный верх отрежу до этих 4-х побегов , то они ж начнут нормально развиваться

Аня,я бы жирующий побег обрезал осенью на сучек замещения(на две почки),а пока его действительно можно опустить в горизонталь,чтобы не мешал развитию остальных побегов.Весной будет вариант выбора для формирования веера.
Вадим,Ане на её участке с кордонами не размахнуться.

Вадим Уткин писал(а):А если вправо уложить в горизонт на первую проволоку и из верхнего растить продолжение плеча?

В этом месте на горизонт никак , влево уже растут Ф:Альба и Арочный , вправо дорожка , дерево мирабель и скамейки , и старая древесина + этот жирный побег уже на сегодня 4 метра будут , беда в том , что у меня нет для него столько места , ни внизу , ни наверху , а он прекращать расти не собирается.

Александр Мельников писал(а):жирующий побег обрезал осенью на сучек замещения(на две почки),а пока его действительно можно опустить в горизонталь

беда то в том и есть , что на горизонтал некуда , если только за кусты винограда , т.е. в их тень , но если попрут пасынки , а они попрут, то у меня нужные кусты будут в сильном загущении .

geniuss писал(а):Здравствуйте! Нужна помощь в формировке. На фото левая половина кустика "Преображение" в ПК теплице. Кусту идет 3-й год. А и Б это рукава выращенные в прошлом году.
№1 - рукав на след.год - холостой растет сильно.
№2 - 2-й рукав на след. год, растет умеренно с гроздью
№3 - побег под обрезку осенью, растет так же с гроздью (см.увеличение), растет слабо.
на №2 и №3 сигналки будут массой я думаю по 300-400г.

На правой части куста 2 побега на рукава след. года, примерно такие же как №2, с маленькими сигналочками грамм по 200.

Так вот вопрос, на слабом побеге №3 оставлять эту гроздь, или удалить её (конечно очень жалко))), в целом сила роста куста хорошая

Я бы в текущем году ничего не трогал, не обрезал и не обламывал за исключением работы с пасынками (прищипка на 1-2 листика). Кусту третий год, теплица, выглядит пока чрезвычайно слабо.
ИМХО, всё это последствия обрезок "на обратные росты", которые, к сожалению, только ослабляют кусты в детстве и в отрочестве.
Дайте ему расти побегами, набирать побольше листвы, и он вытянет Вам сигналочки. При сомнениях или явном торможении с разгибом коронок, снимете часть гроздочек снизу (обрежете хвостики), и всё будет отлично! Вот прошлгодние кусты трехлетки, ровесники, в ОГ в призаборье только с переизлучающими панелями за ними. Сопоставьте со своим, пожалуйста. Мои не обрезались в первые 2 года весной и летом, росли лохматенькими и довольными жизнью. На второй дали малюсенькие сигнлочки, еще не надлежащего качества. А на третий год понесли приемлемую нагрузочку. Всё это без весенних туннелей, только с осенними, для вызревания побегов (лоз).

@nn@ писал(а):беда то в том и есть , что на горизонтал некуда , если только за кусты винограда , т.е. в их тень , но если попрут пасынки , а они попрут, то у меня нужные кусты будут в сильном загущении .

Аня попробуй его внизу скрутить в кольцо не ломая.Да и укоротить его в половину можно чтобы не гнуть.Смотри по месту,что удобнее сделать.А пасынки всегда можно удалить.

Arsenal писал(а):Я бы в текущем году ничего не трогал, не обрезал и не обламывал за исключением работы с пасынками (прищипка на 1-2 листика). Кусту третий год, теплица, выглядит пока чрезвычайно слабо.
ИМХО, всё это последствия обрезок "на обратные росты", которые, к сожалению, только ослабляют кусты в детстве и в отрочестве.
Дайте ему расти побегами, набирать побольше листвы, и он вытянет Вам сигналочки. При сомнениях или явном торможении с разгибом коронок, снимете часть гроздочек снизу (обрежете хвостики), и всё будет отлично!

Кустик в теплицу был пересажен этой весной в конце апреля) а обрезка на обратный рост - вынужденная мера, т.к. осенью он был обрезан так как вызрела лоза, холодно у нас блин...

Вот нашла осеннюю фотку , тут хорошо видно всю мою беду , связанную с нехваткой места и сумашедшим ростом верхнего побега ,
чёрным -то , что осталось от старой древесины после заморозка , зелёным , то что пошло вновь расти и было оставлено мной , верхний очень сильный , он через неделю уже займёт мою горизонталь наверху и я уже понимаю , что в дальнейшем там ему новерное будет тесно , а нижние 4 не спешат расти , хотя как на веер и выглядели бы хорошо , сразу 4 рукава ,
поэтому и думала пересадить его отдельно и сформировать веером , но по осени , а сейчас обрезать , чтоб росли норм. эти 4 побега ,
хотя конечно получится , что я всё самое сильное и толстое обрезаю .

geniuss писал(а):в теплицу был пересажен этой весной в конце апреля) а обрезка на обратный рост - вынужденная мера, т.к. осенью он был обрезан так как вызрела лоза, холодно у нас блин...

Если уж у Вас холодно
Считайте его однолеткой, снимайте соцветия, и не обрезайте вообще ничего, кроме работы с пасынками, как и писал. Пусть наращивает корневую систему. Это сейчас важнейшая задача для куста: создать себе закрома для хорошей перезимовки.
Успеха и здоровья вашему кустику и Вам!

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

@nn@ писал(а):тут хорошо видно всю мою беду

Анечка, нет никакой беды. Есть проблема, которую ты уже верно решила без наших консультаций. Снимай его, и не морочься, и дай нарасти намеченным 4-м.
Всё будет гут

Снова прошу помощи у знатоков.
Вопросы по формированию кустов. Почитал на форуме и понял, что основные два вида формировки : веер и кордон в разных вариантах. Есть за и против у тех и у других.
Для кордона как я понял нужно больше места для плеч и рукавов.
У меня кусты растут одиночно или максимум по 2 в ряду (участок маленький и приходится искать хоть какой-то кусочек земли)
Между стойками опор шпалер 3 метра. Между кустами где по два куста в ряду тоже 3 м.
Высота шпалер 2 - 2,2 м.
3 куста (2 Преображение и 1 Благовест) формировал на двухполосной шпалере переделаной из однополосной в четыре рукава (по 2 в каждую сторону). Урожай надеюсь будет в этом году (четвёртый год кустам) и посмотрю как будут зреть грозди и кусты.
Остальные кусты (3 Кодрянки, 1 Молдова, 1 Виктор и 1 неизвестный) растут на однополосной вертикальной шпалере.
Как посоветуете формировать эти кусты чтобы получать максимальный урожай? С учётом что места между кустами не так много.
Спасибо!