Классическое или органическое земледелие?

[Владимир Демидкин]

Скашивать и скашивать на сено разные вещи.Если косить и оставлять на месте,то будешь косить еще,а скосишь и уберешь скошенное,то на природных угодьях или вообще больше не скосишь или если скосишь,то намного меньше первого раза.

[Филиппов Олег]

Вот здесь согласна- только мы исключили из этого оборота человека... он не будет есть груш, яблок, не получит зерна и помидор- все вернется обратно. Тогда вопрос- на фиг это все выращивать тогда?

А я не согласен с данным высказыванием. реальная жизнь показывает, что есть некий запас прочности биоценозов , который позволяет производить вынос биомассы до определённой степени . Например, я приводил данные по выносу биомассы из тропического леса. Те же чернозёмы это отложенный , ограниченно участвующий в обороте , (а значит фактически временно вынесенный) результат процессов происходящих с биомассой.
Так что это всё достаточно спорно.

Дмитрий это не спорно, а научно установленный факт.Вынос биомассы из фитоценоза,без ущерба его устойчивости,должен равняться 1/10 части биомассы фитоценоза.....если мы не можем этого сделать,то должны ограничиваться объемы и формы изъятия этой биомассы .....
Многие до сих пор не понимают,в том числе и на этом форуме,что круговорот органической биомассы есть ГЛАВНЫЙ средообразующий фактор фитоценоза

Добавлено спустя 19 минут 59 секунд:

Вера,какая Турция!?Первая продукция с полей приходит в Волгоград из ваших южных краев,то есть Ростовской области,Ставропольского и Краснодарского краев,еще сюда подтянулся Дагестан.Ваша южная продукция дешевле нашей и поэтому Волгоградцы вам не конкуренты.Поэтому мы едим вашу ПЛАСТМАССУ.Наша Волгоградская продукция вся уходит выше на север по цене дороже вашей и только так мы можем реализовывать ...

Олег,по роду своей работы я каждый месяц(а зачастую чаще)бываю на Волгоградском Оптово-Продовольственном Рынке.У меня там много клиентов.Так что с ассортиментом их продукции знаком.А с этой базы кормится намалая доля Волгограда.Томаты-из Турции и круглый год.Ранний картофель-Израиль.Виноград-снова Турция(круглый год).Из российского-видел только яблоки из "Сад-гигант",клубнику из Крыма(в этом году) и картофель осенью со всех картофельных краев России.Весной обсуждали с клиентом продовольственное эмбарго со стороны России.Так он был в большом смущении,говорит,российского продовольствия уже негде закупать.
А ты говоришь-ем вашу ПЛАСТМАССУ.Да ты Турецкую пластмассу в первую очередь ешь.Хотя есть альтернатива-ранние томаты и огурцы из тепличного хоз-ва "Заря".А теперь свои томаты пошли,так что "пластмассу" я не жую.
Расскажи,а какую продукцию ты реализовываешь? Виноград или что-то другое?

Зачем вообще грузить тему огульными и беспочвенными обвинениями? В этой теме не обсуждаются вопросы Роспотребсоюза и СанПин, заканчивайте!

[dmitr]

Скашивать и скашивать на сено разные вещи.Если косить и оставлять на месте,то будешь косить еще,а скосишь и уберешь скошенное,то на природных угодьях или вообще больше не скосишь или если скосишь,то намного меньше первого раза.

Да что ты Владимир мне рассказываешь!
В этом году я уже четвёртый раз скашиваю территории участка , не занятые под культуру и НЕ ОСТАВЛЯЮ НА МЕСТЕ.
Ещё раз повторю количества сенокосов определяется прежде всего ОСАДКАМИ. Есть дожди трава растёт нет дождей - нет травы . Всё просто.

Дмитрий это не спорно, а научно установленный факт.Вынос биомассы из фитоценоза,без ущерба его устойчивости,должен равняться 1/10 части биомассы фитоценоза.....если мы не можем этого сделать,то должны ограничиваться объемы и формы изъятия этой биомассы .....
Многие до сих пор не понимают,в том числе и на этом форуме,что круговорот органической биомассы есть ГЛАВНЫЙ средообразующий фактор фитоценоза

Хотел отметить именно данный фрагмент. Речь идёт о восполнении БИОМАССЫ , а не о разбрасывании минералки по полям.
У нас на форуме многие пишут про вынос с полей , показывают тонны выноса, а в конце делают вывод - значит нужно вносить минеральные удобрения. И как бы всё хорошо.
Да , ничего подобного . Ничего эта внесённая минералка не решает. Так как определяющем является не круговорот минеральных удобрений, А КРУГОВОРОТ ОРГАНИКИ .
Либо мы должны довольствоваться приведённым Олегом законом "один к десяти" , и не брать лишнего от природы, либо должны вносить ОРГАНИКУ , компенсируя вынос. И наша проблема , где мы её возьмём. Минералка тут не причём.
Вот это действительно принципиальнейший момент в отличии позиций органистов и минеральщиков.

[Владимир Демидкин]

Дмитрий,вот такое интересное наблюдение в течении не одного десятка лет:газон коситься раз десять за лето(без уборки травы),территория на участке и рядом несколько раз(с уборкой скошенного меньше,без уборки больше),многолетка в поле два(иногда три раза),на суходольном естественном сенокосе один раз(если скосить пораньше,то можно и два,но суммарно будет примерно одинаково с однократным более поздним сенокосом).Все конечно будет варьировать в зависимости от осадков,но пропорции сохраняются.

[dmitr]

Дмитрий,вот такое интересное наблюдение в течении не одного десятка лет:газон коситься раз десять за лето(без уборки травы),территория на участке и рядом несколько раз(с уборкой скошенного меньше,без уборки больше),многолетка в поле два(иногда три раза),на суходольном естественном сенокосе один раз(если скосить пораньше,то можно и два,но суммарно будет примерно одинаково с однократным более поздним сенокосом).Все конечно будет варьировать в зависимости от осадков,но пропорции сохраняются.

Вывод какой - даёшь мульчирование и природное земледелие.
Хотя никак не пойму . Если оставить скошенное сено на земле , то как из под него новая трава пойдёт то ? Пока оно не начнёт разлагаться. Ну какая то часть пробьётся. Но если убрать , то явно быстрее выйдет новая то трава.

[Катерина55]

У меня газон косится примерно один раз в 1, иногда 2 недели (в зависимости от дождей). Вся трава собирается газонокосилкой и укладывается на грядки. Почему то на газоне трава растет регулярно и густо (когда нет дождей - поливаю). А вот за забором - косится 1 - 2 раза за сезон и не буйствует. Потому, что отросла, зацвела и заколосилась - выполнила свою функцию. А на газоне - мы не позволяем ей выполнить свое предназначение (обсемениться) вот она и старается, растёт...
На биомассу, считаю, вполне достаточно отмерших нижних листочков, до которых не достает нож газонокосилки...
Кстати - соседка пожаловалась, что не хочет расти трава на газоне, хотя и подкармливает удобрениями. Косят триммером, срезают у самой земли и все выгребается граблями (чтобы за ногами не носилось)... На биомассу ничего не остаётся...

[dmitr]

Вот и я говорю, если полив есть, то чем чаше косить - тем лучше растёт. Откуда Владимир взял иное?

[Владимир Демидкин]

Да чем моложе скошенная трава тем она лучше отрастает(а не убранная быстрее перегнивает).Но все таки чем более окультурен участок(пусть это даже пустырь около дома)отрастание идет быстрее.
А взял это примерно из 45-летних наблюдений(можно сказать сознательных),живя в деревне,вначале помогая родителям,а затем ведя самостоятельную сельскую жизнь.

[dmitr]

Это не более чем фантазия. В чём же тогда выражается это самая окультуренность? Если к примеру я участок около дома не поливаю, удобрений не вношу? Что разве что вид дома окультуривает растения.

[Катерина55]

Кстати замечу, что по весу за сезон с газона травы косится не больше, а может и меньше чем с поля для сенокоса...