Симбиоз грибов и винограда

Аватара пользователя
Реброва Наталья
Завсегдатай
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 15:47
Город: волгоград
Подпись: наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Реброва Наталья »

Александр, у меня в этом году появились грибы с серой шляпкой в том месте , где в прошлом году складывали куриный навоз именно с опилками - ! Видно дерево ( опилки) для грибов играют основную роль.....
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 37 раз

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Александр Кондратьев »

Реброва Наталья писал(а):Александр, у меня в этом году появились грибы с серой шляпкой в том месте , где в прошлом году складывали куриный навоз именно с опилками - ! Видно дерево ( опилки) для грибов играют основную роль.....
Видимо так и есть,грибницы и дерево сожительствуют в природе... У меня почему то складывается впечатление,что у меня грибницы живут всего один сезон в почве моих теплиц. Что там под мульчёй- как то не особо интересуюсь. Бывает,приходят люди смотреть на виноградник,чтобы показать какая там внизу великолепная почва отгребаю мульчу,слегка рукой отодвину верхний слой почвы- и натыкаешься на тонкие белые ткани грибницы... Так было два года назад под кустом ЮН. В этом году что то на том месте грибницы не заметил... А может плохо смотрел :unknown: ...
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 332 раза

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение oleg.saratov »

Здравствуйте Все.Грибы составляют отдельное царство живых организмов.
Все грибы являются гетеротрофами, то есть нуждаются в поступлении готовых органических веществ.Для грибов характерно внешнее пищеварение, то есть сначала в окружающую среду, содержащую пищевые вещества, выделяются ферменты, которые вне организма расщепляют полимеры до легкоусваиваемых мономеров, затем мономеры всасываются через всю поверхность гиф (тело гриба) в цитоплазму.В зависимости от способа потребления органических веществ грибы могут быть паразитами, сапрофитами или симбионтами.
Паразиты используют другие организмы в качестве поставщика нужных веществ односторонне, не принося хозяину никакой пользы, а нанося ему вред.Хозяевами паразитических грибов чаще всего являются высшие растения, но ими также могут быть животные, человек, другие грибы.Паразиты проникают в тело хозяина через мелкие повреждения в его покровах, у растений через устьица.
Облигатные паразиты ведут только паразитический образ жизни и не приводят к смерти хозяина.
Факультативные паразиты поселяются на ослабленных организмах (обычно высшие растения) и живут как паразиты.Когда хозяин погибает они его доедают как сапрофиты.
Сапрофиты питаются мёртвой органикой, утилизируя органические фрагменты погибших организмов.
Симбионты вступают во взаимовыгодные отношения с растениями в форме микоризы.Открытие симбиотических взаимоотношений принадлежит русскому учёному Ф.М.Каменскому и датируется 1882 г.Выделяют три формы микоризы.
Эктомикориза - гифы гриба плотным чехлом окутывают молодые корни, образуя гифовую мантию.Гифы по межклетникам могут проникать в ткани корня, но не входят в живые клетки.Гриб выделяет гормоны, что приводит к ветвлению и утолщению молодых корней, причём у них исчезают корневые волоски.
Эндомикориза - гифы не образуют чехол вокруг корня, но проникают глубоко в кору корня, внедряясь в живые клетки паренхимы.
Эктоэндомикориза - смешанная форма.
Основными микоризообразователями являются разные виды шляпочных грибов.
Все древесные растения по степени развития микориз разделены на три основные группы: микотрофные в сильной степени, слабомикотрофные, немикоризные.
- К первой группе относятся главнейшие лесообразующие древесные породы - дуб, ель, сосна, лиственница, пихта, граб, бук и др.
- Во вторую группу входят берёза, вяз, ивы, клёны,липа, ольха, осина, рябина,черёмуха, яблоня, виноград и др.
- К третьей группе относятся все виды ясеней, бересклетов и многие бобовые; корни всасывающего типа у них напоминают корневые окончания травянистых растений.
Микотрофные в сильной степени древесные растения для успешного роста и развития требуют наличия микориз.
Слабомикотрофные древесные растения успешно растут и без микоризы, но при её наличии их рост улучшается.
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение IRIS »

bursucok писал(а): Видимо так и есть,грибницы и дерево сожительствуют в природе... У меня почему то складывается впечатление,что у меня грибницы живут всего один сезон в почве моих теплиц. Что там под мульчёй- как то не особо интересуюсь. Бывает,приходят люди смотреть на виноградник,чтобы показать какая там внизу великолепная почва отгребаю мульчу,слегка рукой отодвину верхний слой почвы- и натыкаешься на тонкие белые ткани грибницы... Так было два года назад под кустом ЮН. В этом году что то на том месте грибницы не заметил... А может плохо смотрел :unknown: ...
Александр! Скорее всего, это грибы, не имеющие никакого отношения к микоризе и винограду. Поскольку используются опилки и листва в качестве мульчи, то, естественно, на целлюлозе развиваются различные грибы, специализирующиеся на ее утилизации. В этом их огромная польза, поскольку древесину другие обитатели почвы утилизируют медленно. Ну, а когда запасы целлюлозы заканчиваются, грибница замирает и ждет следующей порции.
С уважением
Геннадий
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение dmitr »

bursucok писал(а):[Однако есть неоднократно подтверждённое мнение,что только микориза может переводить соли тяжёлых металлов ,которые накапливаются в гумусе и недоступны винограду в доступные формы. Лично для меня,применяющего листву в качестве мульчи,этот факт ставит жирный крест на разведении грибницы и возможном её симбиозе .
Хотим мы того или нет, но грибы есть везде, как и бактерии. Воздух наполнен спорами грибов. Разумеется , что есть они и в почве. Более того, земля богатая органикой кишит грибами. При мульчировании развитие грибов гарантированно. Поэтому не следует думать, что если грибы специально не культивируются, то их в почве нет. Есть и в достаточном количестве, чтобы перевести в доступную форму сколько угодно солей тяжёллых металлов :) .
Симбиоз винограда и грибов конечно существует , как и любых других растений в рамках функционирования биоценоза.
Другой вопрос, что эта область ещё не столь изучена наукой и тут много пробелов .
Также вопрос - вступает ли корневая винограда в отношения с грибами, аналогичными древесным корням.
В любом случае сам факт того, что грибы , наравне с микроорганизмами создают необходимые условия для плодородия почвы думаю бесспорен.
С уважением Дмитрий Артемьев
totsamiyivanich
Освоившийся
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 16:01
Город: ст.Ленинградская Краснодарского края
Подпись: totsamiyivanich
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Грибы на корнях винограда....

Сообщение totsamiyivanich »

" Шляпки грибов на поверхности земли не было - они все были в земле усеяны на корнях как корневая филоксера.
На сколько они вредны для винограда?
Что это за грибы?"
Грибы это следствие.Чего сказать не могу.На яблонях начинают развиваться грибы после зубов зайца(не всегда).Но грибы на растении это всегда приговор. С некоторой отсрочкой исполнения.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Грибы на корнях винограда....

Сообщение Филиппов Олег »

totsamiyivanich писал(а):
" Шляпки грибов на поверхности земли не было - они все были в земле усеяны на корнях как корневая филоксера.
На сколько они вредны для винограда?
Что это за грибы?"
Грибы это следствие.
Что это за следствие .....
как мы мыслим, так и делаем .....
VKD
Освоившийся
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:11
Город: Москва, участок в с. Остров, 55о35' CШ, 37o51' ВД
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

  • Жалоба
  • Цитата
  • 0ff1a4629742 \u041e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043a\u0438 \u0433\u0440\u0438\u0431\u043e\u0432.jpg<\/div>
    \n
    \n\u0427\u0442\u043e\u0431\u044b \u0443\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0442\u044c \u0441\u043b\u0438\u0437\u044c \u043f\u0440\u043e\u0442\u0451\u0440 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438. \u0412\u0441\u044e \u0437\u0435\u043c\u043b\u044e \u043f\u043e \u0441\u043b\u0435\u0434\u0430\u043c \u0433\u0440\u0438\u0431\u043d\u0438\u0446\u044b \u043f\u0440\u043e\u043b\u0438\u043b 3% \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u043e\u043c \u041c\u041a. \u041f\u043e\u0434 \u0437\u0438\u043c\u0443 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u043b \u0432\u0441\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u043e\u043c \u0416\u041a.
    \n\u0412\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 \u0432\u0441\u0435\u0445 \u0442\u0440\u0451\u0445 \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432 \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0432\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e, \u043e\u0434\u0438\u043d\u0430\u043a\u043e\u0432\u043e \u0441\u043e \u0432\u0441\u0435\u043c\u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c\u0438 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u043a\u0430\u043c\u0438.
    \n
    \n\u0418 \u0432\u043d\u043e\u0432\u044c \u043f\u043e\u0434 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u043c\u0438 \u0417\u0438\u043b\u0433\u0438 \u043f\u043e\u044f\u0432\u0438\u043b\u0438\u0441\u044c \u0433\u0440\u0438\u0431\u044b, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u044b \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d\u0435 \u0432\u0430\u0440\u0432\u0430\u0440\u0441\u043a\u0438\u043c \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u043e\u043c.
    \n \n
    DSCN1821-600. \u21164.1. \u0417\u0438\u043b\u0433\u0430 \u21161. \u0413\u0440\u0438\u0431\u044b.jpg<\/div>\n\n\u0410 \u0432\u043e\u0442 \u0434\u0430\u043b\u044c\u043d\u0435\u0439\u0448\u0435\u0435 \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u043e: \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0417\u0438\u043b\u0433\u0438 \u0434\u0430\u043b\u0438 \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0446\u0435\u043d\u043d\u043e\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435 - \u0434\u043e \u0442\u0440\u0451\u0445 \u0437\u0430\u0432\u044f\u0437\u0435\u0439 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u043c \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0435.
    \n\u041f\u0440\u0438\u0448\u043b\u043e\u0441\u044c \u043d\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c. \u0412\u0432\u0438\u0434\u0443 \u043f\u0435\u0440\u0432\u043e\u0433\u043e \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u044f \u043d\u0430 \u0417\u0438\u043b\u0433\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043b \u043f\u043e \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0438 \u043d\u0430 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433 \u2013 \u043d\u0430 2 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u0445 31 \u0448\u0442. \u041d\u0430 \u041a\u0427\u041f \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043b \u0442\u0440\u0438 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0438.
    \n\u0410 \u0432\u043e\u0442 \u043d\u0430 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u043a\u0430\u0445 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 (\u0433\u0444-342, \u0424\u0435\u043d\u043e\u043c\u0435\u043d, \u041f\u0430\u043c\u044f\u0442\u0438 \u0428\u0430\u0442\u0438\u043b\u043e\u0432\u0430, \u0424\u0420, \u0426\u041c, \u041c\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439, \u041e\u0434\u0438\u043d, \u0410\u041c. \u0438 \u0421\u043c. \u0422\u0440\u0438\u0443\u043c\u0444\u044b) \u0437\u0430\u0432\u044f\u0437\u0435\u0439 \u0431\u044b\u043b\u043e \u043b\u0438\u0448\u044c \u043f\u043e \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439, \u0440\u0435\u0434\u043a\u043e \u0434\u0432\u0443\u043c-\u0442\u0440\u0451\u043c.\n
    DSCN2082-900. \u21164.1-4.3 \u0417\u0438\u043b\u0433\u0430 \u21162 \u0438 \u041a\u0427\u041f.jpg<\/div>\nDSCN2082-1200. \u21164.1-4.3 \u0417\u0438\u043b\u0433\u0430 \u21162 \u0438 \u041a\u0427\u041f
    \n
    \n\u041f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439 \u0441 \u0434\u0432\u0443\u0445 \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432 \u0417\u0438\u043b\u0433\u0438 \u0441\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043b 3,8 \u043a\u0433. \u0418\u0437-\u0437\u0430 \u0432\u0441\u043f\u044b\u0448\u043a\u0438 \u043e\u0438\u0434\u0438\u0443\u043c\u0430 \u043d\u0430 \u0441\u043e\u0441\u0435\u0434\u043d\u0438\u0445 \u0434\u0432\u0443\u0445 \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u0445 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u0445 \u042d\u043a\u0441\u043f\u0440\u0435\u0441\u0441\u0430 \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u043e\u0441\u044c \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439 \u0441\u043d\u044f\u0442\u044c 5-\u0433\u043e \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u0441 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u043e\u043c 18 \u0411\u0440\u0438 \u0438 \u0440\u041d \u0441\u0443\u0441\u043b\u0430 \u2013 3,49.
    \n
    \n\u0418 \u0432\u043e\u0442 \u0434\u0430\u043b\u044c\u0448\u0435\u2026 \u043f\u043e \u0432\u0441\u0435\u043c \u0437\u0430\u0434\u0435\u0440\u043d\u0451\u043d\u043d\u044b\u043c \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443\u0440\u044f\u0434\u044c\u044f\u043c (\u0434\u043b\u0438\u043d\u0430 \u0440\u044f\u0434\u043e\u0432 9 \u043c) \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u0430 \u043a\u0440\u0443\u0442\u0430\u044f \u0432\u043e\u043b\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0438\u0431\u043e\u0432 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u0441\u043e\u0440\u0442\u0430. \u0412 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0431\u0430\u0445 \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c, \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c, \u0438\u0437-\u0437\u0430 \u0432\u0435\u0441\u0435\u043d\u043d\u0435\u0439 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0438 \u041c\u041a \u0438 \u043e\u0441\u0435\u043d\u043d\u0435\u0439 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0438 \u0416\u041a \u043f\u043e \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u044f\u043c \u043a\u043e\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432.
    \n\n
    DSCN2196-600. \u0413\u0440\u0438\u0431\u044b \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u044f\u044f \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u0430 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0431\u0430.jpg<\/div>\nDSCN2196-900. \u0413\u0440\u0438\u0431\u044b \u043f\u0435\u0440\u0435\u0431\u0440\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0440\u044f\u0434. \u0412\u0435\u0440\u0445\u043d\u044f\u044f \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u0430 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0431\u0430
    \n
    \n\u0413\u0440\u0438\u0431\u044b \u0432 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443\u0440\u044f\u0434\u044c\u044f\u0445 \u043f\u043e\u0448\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0434 \u0433\u0430\u0437\u043e\u043d\u043e\u043a\u043e\u0441\u0438\u043b\u043a\u0443. \u0423 \u0441\u0442\u0435\u043d\u043e\u043a \u043a\u043e\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432 \u043f\u043e\u0434 \u043d\u043e\u0436 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043f\u0430\u043b\u0438.
    \n\u0421\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f \u043c\u0435\u0441\u044f\u0446 - \u0432 \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u043c \u0440\u044f\u0434\u0443. \u041d\u0435\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439 \u043c\u043e\u0440\u043e\u0437\u0435\u0446 \u0432 \u0434\u0432\u0430 \u0433\u0440\u0430\u0434\u0443\u0441\u0430 \u0438\u0445 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0432\u0440\u0435\u0434\u0438\u043b.
    \n
    \n\u041e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u043e \u043b\u0438 \u043d\u0430\u043b\u0438\u0447\u0438\u0435 \u0433\u0440\u0438\u0431\u043d\u0438\u0446\u044b \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043d\u0430 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439 \u0417\u0438\u043b\u0433\u0438 \u0438 \u041a\u0427\u041f \u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c, \u0438\u043b\u0438 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u0432\u043f\u0430\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435 - \u043f\u043e\u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u044e \u043d\u0430 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u0445 \u0432 \u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u044e\u0449\u0435\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443.
    \n
    \nPS. \u041e \u0433\u0440\u0438\u0431\u0430\u0445 \u0432\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u0437\u044c \u0443\u043f\u043e\u043c\u044f\u043d\u0443\u043b \u0438 \u041d.\u0418. \u041a\u0443\u0440\u0434\u044e\u043c\u043e\u0432 (\u041f\u041e\u041b\u041d\u042b\u0419 \u041a\u0423\u0420\u0421 \u041e\u0420\u0413\u0410\u041d\u0418\u0427\u0415\u0421\u041a\u041e\u0413\u041e \u0417\u0415\u041c\u041b\u0415\u0414\u0415\u041b\u0418\u042f. \u0411\u0415\u0417\u041e\u041f\u0410\u0421\u041d\u042b\u0419 \u0423\u0420\u041e\u0416\u0410\u0419)
    \n\u00ab\u0414\u043b\u044f \u043e\u0441\u043e\u0431\u043e \u0443\u0432\u043b\u0435\u0447\u0451\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0435\u0449\u0451 \u0432\u044b\u0441\u0448\u0438\u0435 \u0433\u0440\u0438\u0431\u044b \u0438 \u043c\u0438\u043a\u043e\u0440\u0438\u0437\u0430. \u0418\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u0430\u043b\u0442\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0441\u0430\u0434\u043e\u0432\u043e\u0434 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u041a\u0443\u0437\u043d\u0435\u0446\u043e\u0432 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043b\u0435\u0442 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0451\u0442 \u0432 \u0441\u0430\u0434\u0443 \u00ab\u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u0437\u0451\u043c\u00bb, \u043d\u0430\u0441\u043b\u0430\u0438\u0432\u0430\u044f \u0441\u0432\u0435\u0436\u0438\u0435 \u0441\u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u044b\u0435 \u043e\u043f\u0438\u043b\u043a\u0438 \u0438 \u043f\u043e\u0434\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044f \u0438\u0445 \u0432\u043b\u0430\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c. \u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438 \u043c\u0430\u0441\u0441\u0430 \u0435\u0433\u043e \u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439 \u043e\u0431 \u044d\u0442\u043e\u043c.
    \n\u041c\u043d\u043e\u0433\u0438\u0435 \u0433\u0440\u0438\u0431\u044b \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u0447\u0430\u044e\u0442 \u0441 \u043a\u043e\u0440\u043d\u044f\u043c\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439, \u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u0443\u044f \u043c\u0438\u043a\u043e\u0440\u0438\u0437\u0443. \u041d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440, \u0441 \u043c\u0430\u043b\u0438\u043d\u043e\u0439 (\u0440\u0438\u0441. 21). \u0420\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044f\u0442 \u0443\u0432\u0435\u0441\u0438\u0441\u0442\u043e\u0435 \u0441\u043f\u0430\u0441\u0438\u0431\u043e. \u041d\u043e \u0442\u0430\u043a\u0438\u0435 \u043c\u0438\u043a\u043e\u0446\u0435\u043d\u043e\u0437\u044b \u2013 \u044f\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0445\u043e\u043b\u043e\u0434\u043d\u043e\u0433\u043e \u043a\u043b\u0438\u043c\u0430\u0442\u0430\u00bb.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=467493&sid=57a737de1be06c43c0aeafeb195eac46","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=467493&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3814%26start%3D40%26sid%3D57a737de1be06c43c0aeafeb195eac46%26p%3D467493%23p467493&sid=57a737de1be06c43c0aeafeb195eac46","U_REPORT":"\/app.php\/post\/467493\/report?sid=57a737de1be06c43c0aeafeb195eac46","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=467493&sid=57a737de1be06c43c0aeafeb195eac46#p467493","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=467493&sid=57a737de1be06c43c0aeafeb195eac46&view=show#p467493","U_NEXT_POST_ID":"467508","U_PREV_POST_ID":"370837","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"467493","POST_NUMBER":48,"POSTER_ID":"61029","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1543748814","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=29&p=467493&thanks=467493&to_id=61029&from_id=1&sid=57a737de1be06c43c0aeafeb195eac46","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/61029\/false?sid=57a737de1be06c43c0aeafeb195eac46","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/61029\/true?sid=57a737de1be06c43c0aeafeb195eac46","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: VKD<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=29&p=467493&list_thanks=post&sid=57a737de1be06c43c0aeafeb195eac46","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0441. \u041e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0432, 55\u043e35' C\u0428, 37o51' \u0412\u0414","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0441. \u041e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0432, 55\u043e35' C\u0428, 37o51' \u0412\u0414","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0441. \u041e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0432, 55\u043e35' C\u0428, 37o51' \u0412\u0414","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0441. \u041e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0432, 55\u043e35' C\u0428, 37o51' \u0412\u0414","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение VKD »

Вик писал(а): 08 янв 2015, 18:28 А по теме, на практике, только Александр Кузнецов может нам рассказать о результатах симбиоза винограда и грибов.
Может быть ещё у кого то есть практика? Будем ждать сообщений.
"Также вопрос - вступает ли корневая винограда в отношения с грибами, аналогичными древесным корням.
В любом случае сам факт того, что грибы , наравне с микроорганизмами создают необходимые условия для плодородия почвы думаю бесспорен". (Дмитрий Артемьев). dmitr » 12 янв 2015, 15:06)

У меня виноградник молодой – посадкам 3-4 года. Два года из-за раннего укрытия зимой происходило выпревание побегов. Весной побеги шли от корней и не было даже сигналок. В прошлом году зимовка винограда прошла нормально.
В одном из рядов вокруг трёх кустов (двух Зилги и соседнего с ними КЧП) были обнаружены весьма значительные шапки грибов, и на одном побеге Зилги было поражение, что-то вроде шейки недалеко от корня, из-за чего впал в панику…
Более того, при перекопке почвы вокруг кустов под землёй тоже обнаружил ещё не вылезшую шапку грибов. Местами нижняя часть побегов была покрыта чёрным блестящим налётом.
0ff1a4629742 Остатки грибов.jpg


Чтобы устранить слизь протёр побеги. Всю землю по следам грибницы пролил 3% раствором МК. Под зиму обработал все побеги раствором ЖК.
Весной побеги всех трёх кустов развивались нормально, одинаково со всеми остальными посадками.

И вновь под кустами Зилги появились грибы, которые были удалены в прошлом сезоне варварским способом.
DSCN1821-600. №4.1. Зилга №1. Грибы.jpg
А вот дальнейшее наблюдение показало: только Зилги дали полноценное цветение - до трёх завязей на одном побеге.
Пришлось нормировать. Ввиду первого урожая на Зилге оставил по одной грозди на побег – на 2 кустах 31 шт. На КЧП оставил три грозди.
А вот на остальных посадках винограда (гф-342, Феномен, Памяти Шатилова, ФР, ЦМ, Мариновский, Один, АМ. и См. Триумфы) завязей было лишь по одной, редко двум-трём.
DSCN2082-900. №4.1-4.3 Зилга №2 и КЧП.jpg
DSCN2082-1200. №4.1-4.3 Зилга №2 и КЧП

Первый урожай с двух кустов Зилги составил 3,8 кг. Из-за вспышки оидиума на соседних двух молодых кустах Экспресса пришлось урожай снять 5-го сентября с сахаром 18 Бри и рН сусла – 3,49.

И вот дальше… по всем задернённым междурядьям (длина рядов 9 м) прошла крутая волна грибов этого сорта. В коробах не наблюдалась, может быть, из-за весенней обработки МК и осенней обработки ЖК по площадям коробов.
DSCN2196-600. Грибы верхняя сторона короба.jpg
DSCN2196-900. Грибы перебрались через ряд. Верхняя сторона короба

Грибы в междурядьях пошли под газонокосилку. У стенок коробов под нож не попали.
Спустя месяц - в другом ряду. Небольшой морозец в два градуса их не повредил.

Оказало ли наличие грибницы в прошлом году на урожай Зилги и КЧП в этом, или это совпадение - понаблюдаю на других кустах в следующем году.

PS. О грибах вскользь упомянул и Н.И. Курдюмов (ПОЛНЫЙ КУРС ОРГАНИЧЕСКОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ. БЕЗОПАСНЫЙ УРОЖАЙ)
«Для особо увлечённых есть ещё высшие грибы и микориза. Известный алтайский садовод Александр Кузнецов много лет создаёт в саду «чернозём», наслаивая свежие сосновые опилки и поддерживая их влажность. В сети масса его статей об этом.
Многие грибы сотрудничают с корнями растений, образуя микоризу. Например, с малиной (рис. 21). Растения говорят увесистое спасибо. Но такие микоценозы – явление холодного климата».
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 332 раза

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение oleg.saratov »

Владимир, и что ты так разволновался.Не видно никаких признаков угнетения твоего винограда грибами.Главное, - какие у тебя грибы.Их же огромное множество, а паразиты - только опята (из похожих шляпочных).И то, опята сначала заселяют старые пеньки, а уже потом могут перейти на живые растения (как правило, которые больные, ослабленные, одной ногой на "том свете").
Вот на досках вокруг грядок обязательно заведутся грибы (возможно досками ты их и привлёк).У меня тоже сейчас много грибов под виноградом.Развелись после того, как стал засыпать почву стружкой от веткоизмельчителя, грибы жрут эту стружку.
А раньше то были эти грибы (до винограда), или когда они появились?
VKD
Освоившийся
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:11
Город: Москва, участок в с. Остров, 55о35' CШ, 37o51' ВД
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение VKD »

Грибы появились в прошлом 2017-м году, на третий год виноградника, локально у трёх кустов винограда в одном из средних рядов.
В этом году разбежались на три ряда, пока в междурядьях.
Владимир
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 107 гостей