Схемы обработок виноградника

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение y_fed »

Arsenal писал(а):Скорее второе. Не впитает, видимо, мелкоразмерный лист столько, чтобы системность проявилась как должно. А температура это уже фактор скорости распределения по тканям того, что впиталось.
Поискал информацию на этот счет. Вот что говорит Станишевская по поводу защиты от оидиума:
В зонах ежегодного развития инфекции по типу эпифитотии хорошие результаты дает ранневесеннее опрыскивание системными препаратами в период «распускание почек – появления 2-3 листьев».
Получается, что даже в самой ранней фазе вегетации поверхностей "зелёнки" достаточно для системного действия. Ещё она считает, что системники следует
стараться планировать в период активного роста побегов («до цветения – ягоды «мелкая горошина») и в период «созревание ягод»... Или в условиях, благоприятных для развития заболевания по типу эпифитотии.
То есть, не стрелять из пушки по воробьям, а применять сильные средства лишь в период наибольшей опасности. По её мнению, в экстренных случаях, когда требуется применять системные препараты с лечебным эффектом,
Хороший терапевтический эффект дают спаренные обработки одним и тем же фунгицидом с интервалом 5-8 дней, с последующим обязательным включением в систему защиты контактного фунгицида.
То есть, любое применение системников, несёт риск выработки устойчивости к ним у патогенов и требует антирезистентных мер...
Таким образом, у меня всё больше складывается мнение о том, что к системникам следует относиться как к антибиотикам, а к контактникам - как к антисептикам (фурацилину и т.п.)...
Правда моя аналогия ущербна - отношение к антибиотикам долгое время было как к "палочке выручалочке" - употреблялись по каждому чиху, пока большинство из них не перестали действовать... Если с учетом истории применения антибиотиков перефразировать, то как раз таки не следует повторять с системниками то, что случилось с антибиотиками :pardon:
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Вера Бова »

y_fed писал(а):
стараться планировать в период активного роста побегов («до цветения – ягоды «мелкая горошина») и в период «созревание ягод»... Или в условиях, благоприятных для развития заболевания по типу эпифитотии.
То есть, не стрелять из пушки по воробьям, а применять сильные средства лишь в период наибольшей опасности. По её мнению, в экстренных случаях, когда требуется применять системные препараты с лечебным эффектом,
Юрий, вот здесь хотелось бы заострить внимание.Период созревания ягод.. Эпитофия.. Если мы допустили это, тогда- обработка системником- это спасение. Но об урожае придется забыть.. СРОКИ ОЖИДАНИЯ :!: Почему большинство виноградарей работают профилактически и не считают это стрельбой по воробьям- да потому,что с годами нарабатывается комплекс мер по защите и четкое понимание сроков обработок!

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
y_fed писал(а):Цитата:
Хороший терапевтический эффект дают спаренные обработки одним и тем же фунгицидом с интервалом 5-8 дней, с последующим обязательным включением в систему защиты контактного фунгицида.
А это- как раз то, за что недавно в меня тут тапками кидал один специалист..

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
y_fed писал(а):То есть, любое применение системников, несёт риск выработки устойчивости к ним у патогенов и требует антирезистентных мер...
Таким образом, у меня всё больше складывается мнение о том, что к системникам следует относиться как к антибиотикам, а к контактникам - как к антисептикам (фурацилину и т.п.)...
Правда моя аналогия ущербна - отношение к антибиотикам долгое время было как к "палочке выручалочке" - употреблялись по каждому чиху, пока большинство из них не перестали действовать... Если с учетом истории применения антибиотиков перефразировать, то как раз таки не следует повторять с системниками то, что случилось с антибиотиками
Конечно! Определенное сходство есть.И более того, некоторые антибиотики воздействуют и на гибки флоры а не только на человеческие.. ( Кроме Метронидазола, Стрептоцида есть ещё такая штука- Флуконазол.Он относится к классу триазолов ( Раёк,Скор, Топаз,Тилт, и др.)и воздействует так же- разрушая клеточные мембраны грибков. Какой у него будет срок ожидания если применить его на спеющей ягоде от оидиума? Сутки? А возможно час. А поскольку это контактник, то и внутрь ягоды он вряд ли попадет..)
Системные препараты как и антибиотики следует чередовать между собой. и конечно поддержка лёгкой кавалерии в виде контактных препаратов здорово облегчает ситуацию с привыканием грибков. Против меди и серы они ещё не смогли выработать устойчивость.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение y_fed »

Вера Бова писал(а):Юрий, вот здесь хотелось бы заострить внимание.Период созревания ягод.. Эпитофия.. Если мы допустили это, тогда- обработка системником- это спасение. Но об урожае придется забыть.. СРОКИ ОЖИДАНИЯ :!: Почему большинство виноградарей работают профилактически и не считают это стрельбой по воробьям- да потому,что с годами нарабатывается комплекс мер по защите и четкое понимание сроков обработок!
Вера, я тоже сторонник профилактики, а не лечения. Все рекомендации производителей препаратов и науки именно к этому сводятся. Разночтения могут быть только в подходах к выбору препаратов для проф. обработок с минимальным риском развития резистентности. Схема обработок - это схема профилактики.
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Ляля »

Прошлым летом,напуганная предыдущей вспышкой мильдью,начала обрабатывать Алёшенькин с момента открытия.Обрабатывала бор-
досской смесью(той,что продаётся в пакетах:один- медный купорос,другой-известь).Обрабатывала каждые две недели.В июне также про-
водила обработку,но уже Профит-Голд,Абига-Пик(что было).В июле только один раз опрыскивала.Может быть,это слишком много.Но мага-
зинный наверняка опрыскивают ещё больше.И вообще,мы и так много всего "вредного"потребляем,что уже "привыкли".
Во всяком случае болезненный Алёшенькин ничем прошлым летом не заболел.Урожай собирали ближе к середине сентября.
Только при обрезке лозы обнаружила маленькое пятнышко на одном листе.
Перед укрытием обрабатывала железным купоросом и белила известью.
Алёшенькин болезненный.Другой виноград возможно не нуждается в многократных обработках.Но я поняла,что профилактика лучше
всего.В прежние годы начинала опрыскивать при первых признаках мильдью и остановить процесс было невозможно.
Успехов всем!
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Вера Бова »

Ляля, и сколько получилось обработок бордоской? Смотрите, в этом году,да и в следующем вам бы поменьше меди на участке применять.. Она, как тяжелый металл имеет свойство накапливаться. Может попробуете и другими препаратами поработать?
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Arsenal »

y_fed писал(а):Скорее второе. Не впитает, видимо, мелкоразмерный лист столько, чтобы системность проявилась как должно. А температура это уже фактор скорости распределения по тканям того, что впиталось.
Поискал информацию на этот счет. Вот что говорит Станишевская по поводу защиты от оидиума:
Цитата:
В зонах ежегодного развития инфекции по типу эпифитотии хорошие результаты дает ранневесеннее опрыскивание системными препаратами в период «распускание почек – появления 2-3 листьев».
Получается, что даже в самой ранней фазе вегетации поверхностей "зелёнки" достаточно для системного действия.
Очень интересное мнение. Имя Странишевской это имя. Но почему я чувствую что есть подвох?
Крутится в голове мысль, что для нормального движения в тканях требуется нормальная для вегетации температура. Площадь листиков у нас на 2-3 лесте еще с пятвчок. Что он впитывает? крохи. Что куст впитывает корой? те же крохи. Температура обычно 15-20 гр.С днем, ночью еще риски заморозков. Где тут движуха внутри тканей?
Может, это работает на Юге, где вёсны покруче наших?
Разубедите, пожалуйста.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение y_fed »

Arsenal писал(а):Может, это работает на Юге, где вёсны покруче наших?
Сергей, "крутизна" южных вёсен проявляется в опережении набора САТ и, соответственно, более раннем начале вегетации, только и всего. Но ведь и обработки привязываются не к календарю, а к фенофазам. Всё вроде логично, не вижу подвоха.
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение аркадий голубев »

y_fed писал(а): Всё вроде логично, не вижу подвоха
Сергей , мало листиков , меньше зеленой массы , где требуется "движуха", а в лозах пасока давит.С уважением Аркадий.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Arsenal »

y_fed писал(а):
Arsenal писал(а):Может, это работает на Юге, где вёсны покруче наших?
Сергей, "крутизна" южных вёсен проявляется в опережении набора САТ и, соответственно, более раннем начале вегетации, только и всего. Но ведь и обработки привязываются не к календарю, а к фенофазам. Всё вроде логично, не вижу подвоха.
То-то и оно. И ночи теплее. И скорость физ.и биохим. процессов выше. И эффективность от системников потому же.
В прошлом году на Юге весной уже черешни отцветали, когда у нас только-только набирали бутоны. И вечером на террасе кафе у них сидишь и кайфуешь от тепла, в то время как местным кажется холодно :)
Есть отличия, правда.
В то же время почитать Красохину, она советует первые обработки контактниками. С медью. И что-то в этом есть убедительное. Два сезона так начинаю, пока нравится.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Вера Бова »

Сергей, ну у вас же все выверено временем. У вас -просто позже начинается вегетация и соответственно обработки тоже позже делайте, можно ведь дождаться более крупного размера листа . Или я не о том?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Arsenal писал(а):В то же время почитать Красохину, она советует первые обработки контактниками. С медью. И что-то в этом есть убедительное.
Сергей, самое убедительное в этом- профилактика на корню фомопсиса и антракноза...Вот какая штука может вылезти при полном отказе от меди.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
Arsenal писал(а): И вечером на террасе кафе у них сидишь и кайфуешь от тепла, в то время как местным кажется холодно
Да уж... При плюс 20 мёрзнут у нас. Да что там! Я в пять утра когда выхожу на обход-теплый халат надеваю. И сапоги :D потому, что роса высокая и холодная...А потом лапки грязные мыть..Лучше сапоги.опять же из опрыскивателя меньше попадет.
Ответить

Вернуться в «Схемы обработок, баковые смеси»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 283 гостя