Вопросы новичков по виноделию

Ответить
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение аркадий голубев »

fantik25 писал(а): разве есть такие?
Есть , но у нас нет никаких.В НЕОЛАБ были 22х22 корковые , так они их заменили на какие-то бумажные (из целлюлозы). У меня бутылки разные , 22 подходит ко всем .Мало у нас делают вина ,спроса нет ,в основном самогон ,а там укупорка другая.С уважением Аркадий.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
fantik25
Освоившийся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 17:59
Город: Иноземцево, Ставропольский край, регион КМВ
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение fantik25 »

аркадий голубев писал(а):НЕОЛАБ были 22х22 корковые
Интересно было бы взглянуть на такую КОРКОВУЮ пробку! Это, наверное мензурку или пузырек закупоривать?...

Натуральная корковая пробка всегда толще.
Пробка корковая натуральная SUPER 45*24 для выдержки вин больше 5 лет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение аркадий голубев »

fantik25 писал(а): натуральная SUPER 45*24 для выдержки вин больше 5 лет
У меня до нового урожая не доживает- клуб любителей молодого вина , и количество небольшое-50л не больше.До прошлого года все разливал в водочные под винт.В прошлом году часть пошла под пробку- понравилось.С уважением Аркадий.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы новичков по виноделию

  • Цитата
    • DSC01818.JPG<\/div>\n\n
    DSC01745.JPG<\/div>\n\n
    DSC01746.JPG<\/div>\n\n
    DSC01863.JPG<\/div>\n\n
    DSC01888.JPG<\/div>\n\n\u041f\u043e \u0441\u0432\u043e\u0438\u043c \u043f\u0430\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u043d\u044b\u043c \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u043c - \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u043d \"\u0436\u0438\u0442\u044c \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0438 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441\"<\/strong> \u0438 \u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u0431\u0435\u0437 \u043a\u043e\u0440\u043a\u043e\u0432\u044b\u0445 \u043d\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0431\u043e\u043a.
    \n\u0425\u043e\u0442\u044c \u0438 \u043d\u0435 \u0441\u043e\u0441\u0442\u043e\u044e \u043d\u0438 \u0432 \u043a\u0430\u043a\u043e\u043c \u0432 \u043a\u043b\u0443\u0431\u0435 , \u043d\u043e \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 100 \u043b\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432 \u043d\u0435 \u0434\u0435\u043b\u0430\u044e \":pardon:\"","SIGNATURE":"\u041d\u0435 \u0437\u0430\u0440\u0435\u043a\u0430\u0439\u0442\u0435\u0441\u044c , \u043b\u044e\u0434\u0438 , \u043e\u0442 \u0447\u0443\u043c\u044b , \u0442\u044e\u0440\u044c\u043c\u044b , \u0441\u0443\u043c\u044b \u0438 \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u041c\u0423-\u041c\u042b...<\/span><\/strong><\/em><\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=430958&sid=a4ce03cec15a2a875b3b646a4a833b59","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=430958&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3747%26start%3D1710%26sid%3Da4ce03cec15a2a875b3b646a4a833b59%26p%3D430958%23p430958&sid=a4ce03cec15a2a875b3b646a4a833b59","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=430958&sid=a4ce03cec15a2a875b3b646a4a833b59#p430958","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=430958&sid=a4ce03cec15a2a875b3b646a4a833b59&view=show#p430958","U_NEXT_POST_ID":"430960","U_PREV_POST_ID":"430941","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"430958","POST_NUMBER":1714,"POSTER_ID":"10869","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1509601513","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=33&p=430958&thanks=430958&to_id=10869&from_id=1&sid=a4ce03cec15a2a875b3b646a4a833b59","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10869\/false?sid=a4ce03cec15a2a875b3b646a4a833b59","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10869\/true?sid=a4ce03cec15a2a875b3b646a4a833b59","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=33&p=430958&list_thanks=post&sid=a4ce03cec15a2a875b3b646a4a833b59","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Толь Тольич »

fantik25 писал(а): Пробка корковая натуральная SUPER 45*24 для выдержки вин больше 5 лет
"Сколько шансов за жизнь ни взвесь,
Сколько слов ни возьми в запас,
Идеальное место — «здесь»,
Идеальный момент — «сейчас»." (© Любовь Козырь)
DSC01818.JPG
DSC01745.JPG
DSC01746.JPG
DSC01863.JPG
DSC01888.JPG
По своим паспортным данным - просто обязан "жить здесь и сейчас" и обходиться без корковых натуральных пробок.
Хоть и не состою ни в каком в клубе , но меньше 100 литров не делаю :pardon:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Вернуться к началу
Аватара пользователя
fantik25
Освоившийся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 17:59
Город: Иноземцево, Ставропольский край, регион КМВ
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение fantik25 »

аркадий голубев писал(а):У меня до нового урожая не доживает- клуб любителей молодого вина
Да такое происходит практически у всех! Тут требуется железная воля винодела! Сделал, убрал погреб или подвал и забыл до следующего нового года! А то привыкли все пить молодое вино, даже не дожидаясь его созревания, не говоря уж о выдержки. Я бы вам предложил приобрести дубовую бочку, например 10 л. и часть вина выдержать в ней. Ваша семья будет в восторге - гарантирую!
аркадий голубев писал(а):количество небольшое-50л не больше
Выделите из этого объема 30 л. для бочонка 10 л. и у вас на следующий новый год будет вкуснейшее бочковое вино с годовой выдержкой. Сожмите всю волю к кулак :crazy: и сделайте это, уверяю вас, вы не пожалеете! :drinks:
Вернуться к началу
Аватара пользователя
nsa
Освоившийся
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 13:19
Город: с.Измалково, Липецкая обл.
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение nsa »

fantik25 писал(а):Сожмите всю волю к кулак и сделайте это, уверяю вас, вы не пожалеете!
Здесь главное один год перетерпеть и после каждый год стараться делать вино, потом пойдет накатом :D
Вернуться к началу
Аватара пользователя
fantik25
Освоившийся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 17:59
Город: Иноземцево, Ставропольский край, регион КМВ
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение fantik25 »

Толь Тольич писал(а):просто обязан "жить здесь и сейчас" и обходиться без корковых натуральных пробок.Хоть и не состою ни в каком в клубе , но меньше 100 литров не делаю
Давайте немного порассуждаем!?
Предположим у вас 100 л. , а в стакане 200 мл., которых в 1 л. 5 стаканов, т. е у вас есть 500 стаканов вина!
В году 365 дней и если ежедневно употреблять по 1-му стакану в день в лечебных целях ;) , то у вас за год убудет 73 л. и останется 27 л. свободного остатка до момента нового вина! И этот свободный остаток можно было бы смело залить в бочонок, а после разлить по бутылкам под корковую пробку, примерно 33 бутылки емкостью 0.75 л. и это с учетом естественной убыли в размере 4% в год (испарение из бочки, "доля ангелов")! И если это проделывать ежегодно, то представьте, что у вас будет через 5-6 лет. - это уже дорогостоящий товар!
Так что вы обязаны жить НЕТОЛЬКО здесь и сейчас, но и "завтра"! Если не вам, так детям останется! ;)
ДУМАЙТЕ О БУДУЩЕМ! :yes:

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
nsa писал(а):Здесь главное один год перетерпеть и после каждый год стараться делать вино, потом пойдет накатом
Вот я однажды именно так и поступил, перетерпел один год! Мне все говорили - ты чокнутый, как так можно, это ж с ума можно сойти, как можно это вытерпеть?! :D
И я вытерпел и выдержал в бочке вино! И когда я попробовал, мне теперь жалко даже для самого себя просто так открывать, настолько оно ароматное и вкусное. Это очень дорогое вино, даже если оно не из элитный, винных сортов винограда.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось fantik25 02 ноя 2017, 10:06, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
ИгорьТ
Освоившийся
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 11:19
Город: Тула
Подпись: ИгорьТ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение ИгорьТ »

fantik25 писал(а):Выделите из этого объема 30 л. для бочонка 10 л. и у вас на следующий новый год будет вкуснейшее бочковое вино с годовой выдержкой.
Только выдерживать в таком бочонке можно не более 2-3 месяцев. Если больше - получится "плинтусовка". На дружественном форуме подробно обсуждалось.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
fantik25
Освоившийся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 17:59
Город: Иноземцево, Ставропольский край, регион КМВ
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение fantik25 »

ИгорьТ писал(а):выдерживать в таком бочонке можно не более 2-3 месяцев. Если больше - получится "плинтусовка".
Это только ПЕРВЫЕ ДВА ЗАЛИВА! С третьего залива можно и НУЖНО ВЫДЕРЖИВАТЬ 6 месяцев и каждый следующий можно и нужно увеличивать по сроку (все на вкус винодела)! У меня личный опыт на этот счет! На форумах многие просто болтают из чужих слов, о том, о чем не имеют ни малейшего представления, как говорят Одна Баба Сказала (ОБС). А уж если вы попросту "прозеваете" срок в первые две заливки, то можно попросту перегнать на дистиллят и получить виноградную водку (коньячный спирт). Контролируйте первые два залива обычной пробой на вкус. Первый залив через две недели, а потом еженедельно (для пробы достаточно 15-20 мл.) А второй залив можно уже проверять на пробу один раз месяц. Можете так же первый залив сделать крепленым. Вариантов несколько.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Владимир К
Завсегдатай
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
Город: Москва
Подпись: Владимир К
Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Владимир К »

fantik25 писал(а):
аркадий голубев писал(а):НЕОЛАБ были 22х22 корковые
Интересно было бы взглянуть на такую КОРКОВУЮ пробку! Это, наверное мензурку или пузырек закупоривать?...

Натуральная корковая пробка всегда толще.
Пробка корковая натуральная SUPER 45*24 для выдержки вин больше 5 лет
здравствуйте Александр!
Не подскажите сколько стоят такие пробки и где можно купить? В Москве, в основном можно купить 23х33мм., больше размера не встречал.
С уважением, Владимир
Вернуться к началу
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 509 гостей