Натуральные виноградные вина

Аватара пользователя
Егерь
Освоившийся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 16:09
Город: Сергиевск
Подпись: Егерь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Егерь »

Янн писал(а):Цель пастеризации в виноделии двоякая: во-первых, умертвить микроорганизмы, находящиеся в вине; во-вторых (для молодых вин), ускорить созревание и этим улучшить вкус вина Наряду с этими исследованиями Пастер показал, что вина, даже самые тонкие, подвергнутые действию повышенной температуры, очень хорошо ее переносят, приобретая при этом устойчивость и улучшаясь во вкусе. При дальнейшей выдержке они приобретают более высокие качества по сравнению с винами, выдерживаемыми в обычных условиях. Пастеризация как метод обработки столовых вин наряду с обработкой холодом в винодельческой практике применяется очень часто. Тщательно проведенная пастеризация без доступа воздуха при температуре не выше 65° оказывает на столовые вина весьма положительное действие.
Ну уж цитировать ,тогда полностью:Правда, устойчивость, получаемая винами после нагревания, не предохраняет их от заболеваний, которые при некоторых условиях могут появиться и в пастеризованных винах, ....
......В винодельческой практике пастеризация применяется главным образом для умерщвления болезнетворных микроорганизмов в больных винах.
........При пастеризации ни в коем случае не следует повышать температуру сверх 70°, так как при этом пастеризуемые вина приобретают характерный привкус уваренности, выраженный тем ярче, чем выше температура и чем продолжительнее нагревание. Температура, разрушающая оксидазу, находится также в пределах 55-65°.
Все тот же Герасимов..... ;)
Так,что Ваша технология на 65 градусов Цельсия находится на пределе разумной достаточности.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Янн »

Егерь писал(а):Ну уж цитировать ,тогда полностью:Правда, устойчивость, получаемая винами после нагревания, не предохраняет их от заболеваний, которые при некоторых условиях могут появиться и в пастеризованных винах, ....
......В винодельческой практике пастеризация применяется главным образом для умерщвления болезнетворных микроорганизмов в больных винах.
........При пастеризации ни в коем случае не следует повышать температуру сверх 70°, так как при этом пастеризуемые вина приобретают характерный привкус уваренности, выраженный тем ярче, чем выше температура и чем продолжительнее нагревание. Температура, разрушающая оксидазу, находится также в пределах 55-65°.
Все тот же Герасимов.....
Так,что Ваша технология на 65 градусов Цельсия находится на пределе разумной достаточности.
Иван , полностью цитировать не имеет смысла, конкретной цитатой,выражаем конкретную мысль. :P
Технология по которой делаю вино имеет место быть и наверно она самая лучшая и простая для конкретных условий и задач. :D. По любому другого рецепта для получения полусладкого вина приемлемого качества в моих условиях нет,да и в твоих тоже. :( Цель была сделать полусладкое вино , цель достигнута вино получено, мне не стыдно его поставить на стол и угостить друзей. :D Вино почти без химии, красивое и полезное.
Сухое вино лучше? Ну это смотря какое. О вкусах не судят. Сухое сделать проще,возможно поэтому оно и лучше? :?
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Ляля »

Я в молодости наоборот очень любила сухие вина и была возможность пробовать хорошие сухие грузинские вина(Кинзмараули.Саперави),
нравился и Рислинг.Помню купили с мужем венгерское сладкое Токайское и плевались им.А теперь нам наоборот стали нравится полуслад-кие и сладкие креплёные вина.
Очень поразил своим вкусом кагор Массандровский.Не ожидала,что кагор может быть с таким вкусом и ароматом.
К сожалению,пока мне растить и растить виноград...а там посмотрим,какое вино получится.Поэтому с большим интересом и читаю на форуме
о виноделии.
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Алексей К. »

Янн писал(а):
Егерь писал(а):Ну уж цитировать ,тогда полностью:Правда, устойчивость, получаемая винами после нагревания, не предохраняет их от заболеваний, которые при некоторых условиях могут появиться и в пастеризованных винах, ....
......В винодельческой практике пастеризация применяется главным образом для умерщвления болезнетворных микроорганизмов в больных винах.
........При пастеризации ни в коем случае не следует повышать температуру сверх 70°, так как при этом пастеризуемые вина приобретают характерный привкус уваренности, выраженный тем ярче, чем выше температура и чем продолжительнее нагревание. Температура, разрушающая оксидазу, находится также в пределах 55-65°.
Все тот же Герасимов.....
Так,что Ваша технология на 65 градусов Цельсия находится на пределе разумной достаточности.
Иван , полностью цитировать не имеет смысла, конкретной цитатой,выражаем конкретную мысль. :P
Технология по которой делаю вино имеет место быть и наверно она самая лучшая и простая для конкретных условий и задач. :D. По любому другого рецепта для получения полусладкого вина приемлемого качества в моих условиях нет,да и в твоих тоже. :( Цель была сделать полусладкое вино , цель достигнута вино получено, мне не стыдно его поставить на стол и угостить друзей. :D Вино почти без химии, красивое и полезное.
Сухое вино лучше? Ну это смотря какое. О вкусах не судят. Сухое сделать проще,возможно поэтому оно и лучше? :?
Хорошее сухое сделать не проще. С полусладким проблема в стабилизации, зато сахар скрывает недостатки вина. Поэтому такое неоднозначное отношение к полусладкому. Если на заводе получилось хорошее вино, его оставляют в сухом варианте, если с недостатками, добавляют сироп и стабилизируют в полусладком варианте.
Аватара пользователя
Егерь
Освоившийся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 16:09
Город: Сергиевск
Подпись: Егерь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Егерь »

Алексей К. писал(а): Хорошее сухое сделать не проще. С полусладким проблема в стабилизации, зато сахар скрывает недостатки вина. Поэтому такое неоднозначное отношение к полусладкому. Если на заводе получилось хорошее вино, его оставляют в сухом варианте, если с недостатками, добавляют сироп и стабилизируют в полусладком варианте.
Вы Алексей еще мягко сказали. Хорошее сухое вино,а особенно брютт,сделать не проще. Хорошее сухое вино-это высший пилотаж винодела.Это не компот закамуфлированный сахаром.Ньюансы вкуса,запаха раскрываются только в сухом вине.Мастерство сомелье определяется именно на сухих винах.а все остальное вторично.Да и пользы от сухого вина значительно больше.В конце концов даже диабетики могут себя им порадовать,чего не скажешь о "компотиках".Десертные вина сделанные классических способом,без сахарозы,тоже актуальны,особенно для Севера так,как позволяют поднять калорийность , снять часть радионуклидов и решить проблемы с цингой. :D :pardon: :shock:
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 3118
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое, средняя САТ 2800-3000
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 330 раз

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Andrey_Orico »

Егерь писал(а):
Алексей К. писал(а): Хорошее сухое сделать не проще. С полусладким проблема в стабилизации, зато сахар скрывает недостатки вина. Поэтому такое неоднозначное отношение к полусладкому. Если на заводе получилось хорошее вино, его оставляют в сухом варианте, если с недостатками, добавляют сироп и стабилизируют в полусладком варианте.
Вы Алексей еще мягко сказали. Хорошее сухое вино,а особенно брютт,сделать не проще. Хорошее сухое вино-это высший пилотаж винодела.Это не компот закамуфлированный сахаром.Ньюансы вкуса,запаха раскрываются только в сухом вине.Мастерство сомелье определяется именно на сухих винах.а все остальное вторично.Да и пользы от сухого вина значительно больше.В конце концов даже диабетики могут себя им порадовать,чего не скажешь о "компотиках".Десертные вина сделанные классических способом,без сахарозы,тоже актуальны,особенно для Севера так,как позволяют поднять калорийность , снять часть радионуклидов и решить проблемы с цингой. :D :pardon: :shock:
Здорово! Оказывается есть еще на форуме люди, которые любят ВИНО!!! И не называют вином винные напитки. :yes:
С уважением, Андрей!
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Алексей К. »

Егерь писал(а):
Алексей К. писал(а): Хорошее сухое сделать не проще. С полусладким проблема в стабилизации, зато сахар скрывает недостатки вина. Поэтому такое неоднозначное отношение к полусладкому. Если на заводе получилось хорошее вино, его оставляют в сухом варианте, если с недостатками, добавляют сироп и стабилизируют в полусладком варианте.
Вы Алексей еще мягко сказали. Хорошее сухое вино,а особенно брютт,сделать не проще. Хорошее сухое вино-это высший пилотаж винодела.Это не компот закамуфлированный сахаром.Ньюансы вкуса,запаха раскрываются только в сухом вине.Мастерство сомелье определяется именно на сухих винах.а все остальное вторично.Да и пользы от сухого вина значительно больше.В конце концов даже диабетики могут себя им порадовать,чего не скажешь о "компотиках".Десертные вина сделанные классических способом,без сахарозы,тоже актуальны,особенно для Севера так,как позволяют поднять калорийность , снять часть радионуклидов и решить проблемы с цингой. :D :pardon: :shock:
Вряд ли там прям компот, я думаю все достаточно аккуратно. Я про сам принцип, сухое раскрывает все ньюансы и показывает все недостатки. А о вкусах не спорят. Я вот кофе тоже с сахаром пью, настоящие кофеманы заплюют :)
Аватара пользователя
Егерь
Освоившийся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 16:09
Город: Сергиевск
Подпись: Егерь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Егерь »

Янн писал(а)::( Цель была сделать полусладкое вино , цель достигнута вино получено, мне не стыдно его поставить на стол и угостить друзей. :D Вино почти без химии, красивое и полезное.
Это не мои слова-это слова винного критика;
"И в ней речь пойдет о том, что стоит на полке большинства российских магазинов - это недорогие массовые полусладкие вина. И их технология производства намного грубее, вульгарнее и, если угодно, циничнее - это самые обычные сухие вина, в которые перед бутилированием просто досыпан самый обыкновенный сахар, или, если очень повезло, долит концентрат виноградного сусла. Это то, что на языке "про" называется словом "подслащенка". Да-да, вы возможно удивитесь, потому что маркетинг уже не одно десятилетие поет "фронтовые песни" о южном солнце и сладком винограде, но неприкрытая правда такова, что то, что стоит 200-250 рублей за бутылку, почти гарантированно сделано так, как вы в детстве пили чай - сахарница и ложка. Самый обыкновенный свекловичный сахар, размешанный в сухом вине. И ложка. Только, в нашем случае, очень большая.

Формально по закону такие "компоты" с белым сахаром должны маркироваться как "винные напитки" (в отличие от подслащенки с виноградным суслом), но по факту не все это соблюдают.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
"Ну и что", - спросите вы, - "чем плохо-то?"

Плохо по множеству причин. Во-первых в большинстве случаев сахар существенно портит ароматику и вкус вин. Это неожиданный эффект, но так уж устроено наше восприятие, что добавление 20-30 граммов сахара на литр (а полусладкие вина содержат примерно столько), приводит к существенному снижению позитивных ощущений от фруктовых и ягодных ароматов вина, выделяя более явно тона овощные, землистые и прочие, а также снижает общую интенсивность аромата. Но это только пол-беды.

Вторая часть проблемы состоит в том, что для стабилизации полусладких вин при бутилировании, для страховки от возобновления брожения в бутылках, требуется и используется значительно большее количество препаратов серы (диоксида серы, метабисульфита и т.д.), а в некоторых случаях даже и других консервантов (например сорбиновой кислоты). Если среднее коммерческое сухое вино содержит от 30-40 до 70-100 мг приведенного диоксида серы на литр вина, то в полусладких винах этот показатель в 2-3 раза выше, до максимально допустимого в 300 мг на литр. Тех самых сульфитов.

Третья особенность "подслащенки" состоит в том, что, на самом деле, такие вина крайне плохо сочетаются с гастрономией. К огромному сожалению индустрия фастфуда с его неизменной кока-колой отучила массового потребителя думать о вкусе еды, но факт остается фактом - полусладкие вина крайне плохи с подавляющим числом блюд. Дорадо на соли и полусладкая "Душа монаха", только представьте, к примеру. Или овощной рататуй, детское запечатление Антуана Эго, и "Исповедь грешницы" (вместо Шеваль Блана, который так узнаваем в кадре, кстати :) ).

"Почему же тогда", - продолжите вы свои вопросы, - "у нас так много этого добра на полках магазинов?"

По одной простой причине - полусладкие вина, "подслащенку", можно делать из сколь угодно плохого виноматериала - несортового, с виноградников с гигантской урожайностью, из плохих в ароматике, но гипер-урожайных сортов винограда, из самого дешевого привозного балкового вина. Это банально выгодно, дешево для производителя, а "людям нравится".

Итого, в сухом остатке, мы имеем: 1) искусственное происхождение сахара, 2) высокое содержание консервантов, 3) низкое общее качество и 4) плохую эногастрономическую сочетаемость.

И после всего сказанного на какую реакцию кроме негативной от "про" можно рассчитывать?
Спасибо, не надо, можно без меня?
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Алексей К. »

У меня неплохое десертное из ЦМ пьют в основном гости, супруга, отдавая должное вкусу, практически его не употребляет, по причине того что не подо что. Сухое за обедом, под мясо, рыбу, сыр. А десертное надо пить отдельно. Хотя большинство родственников по другому рассуждают, сладкое на ура.
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Ляля »

Есть же и элитные полусладкие и сладкие вина Франции,Португалии,Италии...
Я правда,такие дорогие ни разу не пробовала.
Но думаю,не всё вино сладкое из отходов.
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 403 гостя