Прививка зеленым в зеленый

Зимняя настольная прививка на черенки и саженцы, прививка врасщеп и окулировкой в открытом грунте, с помощью секатора
Аватара пользователя
ИгорьФ
Освоившийся
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 00:23
Город: Калач-на-Дону,Волгоградская обл.
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прививка зеленым в зеленый

Сообщение ИгорьФ »

Григоренко Александр писал(а):Прививке больше трех лет, но пока не вижу разногласия между ними,
Сколько общая нагрузка урожая в кг.на куст? " Разногласия" начинаются в моих условиях ,когда общая нагрузка на куст переваливает за 30-ть кг. Шпалера П-образка ,кусты занимают 2,5-3 м в ряду,междурядия 2-2.20 по осям кустов противоположных рядов.
Аватара пользователя
Григоренко Александр
Завсегдатай
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:56
Город: Таганрог сТроицкое
Подпись: Синоптик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прививка зеленым в зеленый

Сообщение Григоренко Александр »

ИгорьФ писал(а):
Григоренко Александр писал(а):Прививке больше трех лет, но пока не вижу разногласия между ними,
Сколько общая нагрузка урожая в кг.на куст? " Разногласия" начинаются в моих условиях ,когда общая нагрузка на куст переваливает за 30-ть кг. Шпалера П-образка ,кусты занимают 2,5-3 м в ряду,междурядия 2-2.20 по осям кустов противоположных рядов.
Нагрузка видна в снимках на форуму " виноградники Таганрога" там все четко видно, но Ваша практика заставляет меня присмотреться к отдельным моментам на этих кустах. Спасибо 8-)
Аватара пользователя
ИгорьФ
Освоившийся
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 00:23
Город: Калач-на-Дону,Волгоградская обл.
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прививка зеленым в зеленый

Сообщение ИгорьФ »

Григоренко Александр писал(а):Нагрузка видна в снимках на форуму " виноградники Таганрога" там все четко видно,
Можно просто было сказать, шпалера такая, куст занимает... м, урожай. ..кг. Сразу понятно было бы- полет нормальный уже, пока или уже как обычно, или неизвестно что дальше. Ну и на том ,спасибо. :unknown:
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Прививка зеленым в зеленый

Сообщение Вера Бова »

Игорь, думаю Михалыч просто никогда не занимался подсчетами в кг с куста. Но на мой нескромный взгляд вес ягоды с указанных им привитых кустов не превышает отметку 25-30 кг.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Прививка зеленым в зеленый

Сообщение Пузенко Наталья »

ИгорьФ писал(а):Сколько общая нагрузка урожая в кг.на куст? " Разногласия" начинаются в моих условиях ,когда общая нагрузка на куст переваливает за 30-ть кг.
У меня и на корнесобственных и на привитых разногласия начинаются именно с этой циферьки тоже. Проявляются в снижении количества закладки соцветий. Поэтому не могу сказать что это влияет прививка. Скорее всего на это влияет корневая система и толщина прокачивания сосудов питания. Ну как то так.
Аватара пользователя
Григоренко Александр
Завсегдатай
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:56
Город: Таганрог сТроицкое
Подпись: Синоптик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прививка зеленым в зеленый

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0418\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043a\u0443\u0441\u0442 \u0420\u043e\u0436\u0434\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 %28 \u0427\u0435\u0440\u043d\u044b\u0439 \u041c\u0430\u0439\u043a\u043b%29176.jpg<\/div>\n\u0412\u043e\u0442 \u043d\u0430 \u041e\u0440\u0438\u0433\u0438\u043d\u0430\u043b\u0435 ( \u043e\u043d \u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0442 \u0432 \u0434\u043b\u0438\u043d\u0443 10 \u043c \u043d\u0430 \u0434\u0432\u0443\u0445 \u043f\u043b\u043e\u0441\u043a\u043e\u0441\u0442\u043d\u043e\u0439 \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u0435 ) \u043a-\u0448 ( 12-52) \u0427\u0435\u0440\u043d\u044b\u0439 \u0410\u0417\u041e\u0421, \u0447\u0443\u0442\u044c \u0432\u044b\u0448\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0441\u043c\u0430\u0442\u0440\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0442\u0438\u043f \u0418\u0437\u044e\u043c\u0438\u043d\u043a\u0438 ( \u043f\u0440\u043e\u0441\u043c\u0430\u0442\u0440\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0441 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432\u043e\u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u044b, \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0440\u043e\u0437\u043e\u0432\u0430\u044f \u044f\u0433\u043e\u0434\u0430), \u043f\u0440\u0430\u0432\u0435\u0435 \u0432\u043d\u0438\u0437\u0443 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043d \u041c\u0443\u0441\u043a\u0430\u0442 \u043b\u0435\u0442\u043d\u0438\u0439
    DSCN1499.JPG<\/div>, \u0430 \u0435\u0449\u0435 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0435\u0435 \u0421\u0443\u043f\u0435\u0440 \u042d\u043a\u0441\u0442\u0440\u0430, \u0420\u0443\u0442\u0430
    DSCN1500.JPG<\/div>\u0432\u043e\u0442 \u0421\u0443\u043f\u0435\u0440 \u042d\u043a\u0441\u0442\u0440\u0430 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u043a\u0435 ( \u044d\u0442\u043e \u0443\u0436\u0435 \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043e\u043d\u0430 \u043d\u0430 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0436\u0435 \u041e\u0440\u0438\u0433\u0438\u043d\u0430\u043b\u0435 \u0441\u043e\u0437\u0440\u0435\u043b\u0430), \u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u0435\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u043c\u043e\u0439 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a
    1HDgF5fz \u044f \u0438 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b.jpg<\/div>\":lol:\" \":lol:\" \"8-)\"","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=438048&sid=aeb0b0b70b2b60e5e9568d7c214c5ba8","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=438048&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D243%26start%3D760%26sid%3Daeb0b0b70b2b60e5e9568d7c214c5ba8%26p%3D438048%23p438048&sid=aeb0b0b70b2b60e5e9568d7c214c5ba8","U_REPORT":"\/app.php\/post\/438048\/report?sid=aeb0b0b70b2b60e5e9568d7c214c5ba8","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=438048&sid=aeb0b0b70b2b60e5e9568d7c214c5ba8#p438048","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=438048&sid=aeb0b0b70b2b60e5e9568d7c214c5ba8&view=show#p438048","U_NEXT_POST_ID":"438088","U_PREV_POST_ID":"438027","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"438048","POST_NUMBER":766,"POSTER_ID":"9840","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1516623027","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=45&p=438048&thanks=438048&to_id=9840&from_id=1&sid=aeb0b0b70b2b60e5e9568d7c214c5ba8","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/9840\/false?sid=aeb0b0b70b2b60e5e9568d7c214c5ba8","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/9840\/true?sid=aeb0b0b70b2b60e5e9568d7c214c5ba8","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u0435\u043d\u043a\u043e \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=45&p=438048&list_thanks=post&sid=aeb0b0b70b2b60e5e9568d7c214c5ba8","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0422\u0430\u0433\u0430\u043d\u0440\u043e\u0433 \u0441\u0422\u0440\u043e\u0438\u0446\u043a\u043e\u0435","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0433\u0430\u043d\u0440\u043e\u0433 \u0441\u0422\u0440\u043e\u0438\u0446\u043a\u043e\u0435","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0438\u043d\u043e\u043f\u0442\u0438\u043a","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0438\u043d\u043e\u043f\u0442\u0438\u043a","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u0433\u0430\u043d\u0440\u043e\u0433 \u0441\u0422\u0440\u043e\u0438\u0446\u043a\u043e\u0435","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0433\u0430\u043d\u0440\u043e\u0433 \u0441\u0422\u0440\u043e\u0438\u0446\u043a\u043e\u0435","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0438\u043d\u043e\u043f\u0442\u0438\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0438\u043d\u043e\u043f\u0442\u0438\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Григоренко Александр »

Вера Бова писал(а):Игорь, думаю Михалыч просто никогда не занимался подсчетами в кг с куста. Но на мой нескромный взгляд вес ягоды с указанных им привитых кустов не превышает отметку 25-30 кг.
Да я даже не задавался таким вопросом - Сколько с куста, а смотрел тянет или нет и как отражается это на следующий год. Вот по факту нагрузка на привитых кустах. Могу больше выложить, но по моему о нагрузке достаточно показаноНу вот Вам Рождественский и дальше правее видно более яркий Рута.
Изображение куст Рождественский %28 Черный Майкл%29176.jpg
Вот на Оригинале ( он занимает в длину 10 м на двух плоскостной шпалере ) к-ш ( 12-52) Черный АЗОС, чуть выше просматривается тип Изюминки ( просматривается с противоположной стороны, более розовая ягода), правее внизу виден Мускат летний
DSCN1499.JPG
, а еще правее Супер Экстра, Рута
DSCN1500.JPG
вот Супер Экстра в сетке ( это уже когда она на этом же Оригинале созрела), а это свидетели, что это мой виноградник
1HDgF5fz я и Михаил.jpg
:lol: :lol: 8-)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
ИгорьФ
Освоившийся
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 00:23
Город: Калач-на-Дону,Волгоградская обл.
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прививка зеленым в зеленый

Сообщение ИгорьФ »

Пузенко Наталья писал(а): Проявляются в снижении количества закладки соцветий
У меня при приближении к нормальной нагрузке урожаем на много сортовом кусту,постепенно происходит угнетение роста более ранних сортов в пользу одного самого позднего из них. На более позднем все в порядке и закладка соцветий и рос побегов,да масса урожая на нем со временем приходит в норму от 30-кг. Куст растет со временем(5-6лет) в итоге для одного-максимум двух сортов. Этой весной подросшие спец подвои будут прививаться один привой+ один подвой. Моно кусты.
Вопросы задавал в предыдущих сообщениях чисто из технических вопросов . Проследить динамику интересного мне явления и все,так что если кто обиделся -зря . С моей стороны был чисто познавательный интерес, шпалера,нагрузка урожаем и наблюдение человека в этой ситуации над развитием привитого много сортового куста. В моих условиях на куст нагрузка 22-26 кистей. На 2,5-3 метров П-образки это в моих условиях максимум. :pardon: Так что свидетельские показания .....
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Прививка зеленым в зеленый

Сообщение Вера Бова »

ИгорьФ писал(а):Куст растет со временем(5-6лет) в итоге для одного-максимум двух сортов. Этой весной подросшие спец подвои будут прививаться один привой+ один подвой. Моно кусты.
Согласна. 2 сорта на куст это оптимум. 1 х 1 это конечно идеал, но в принципе и 2 сорта можно иметь на кусте. Кстати.. вспомнила! У меня же на старом участке был куст с тремя сортами= Лора, Тасон и П.Негруля. Так вот выпадать почему-то Лора начала. :unknown: Второй ярус, не самая ранняя в упряжке, но ее рост самый скромный был в прошлом году. Причем грозди как обычно закладывает а вот лоза растет слабо, что заставляло прореживать и урезать грозди Лоры. Да, она самая крупногроздная в тройке и у нас середнячок по силе роста, может в этом слабина? Короче, больше так не хочу делать, максимум передержка на сезон и только.
Аватара пользователя
Григоренко Александр
Завсегдатай
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:56
Город: Таганрог сТроицкое
Подпись: Синоптик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прививка зеленым в зеленый

Сообщение Григоренко Александр »

ИгорьФ писал(а):Так что свидетельские показания
Спасибо, за информацию, я постепенно перевожу много прививок с одного куста на единый куст. Просто у меня зуд экспериментаторства, в общем чудкую, так интересней :lol:
Виталий Куликов
Освоившийся
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 01:27
Город: Казань 55°47′N 49°07′W
Подпись: Виталий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прививка зеленым в зеленый

Сообщение Виталий Куликов »

Северяне - откликнитесь. Когда и как прививаете?
Посмотрел половину темы - практически одни южане. Смотришь видео - там подвой в июне уже коричневый!!!
У нас севернее временной сдвиг на месяц, в результате прививки в июне совсем зеленой *древесиной*, и не успевают вызреть. В расщеп зеленым в зеленое с пробуждением почки в середине июня - и приживается, и лоза до 2-3 метров, но не вызревает ни одной почки. Правда опыт только одного года.
Хочу определиться заранее с прививками, поэтому прошу северных коллег околомосковской широты поделиться опытом. Сроки, методы... Может отдельную тему создать?
Сам хочу попробовать начать (ну уже начал) вегетацию саженца на подоконнике, чтоб к июню почки были созревшие + окулировка без пробуждения. Может так получится?
Ответить

Вернуться в «Прививка и перепрививка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 247 гостей