Формировка кроны и обрезка плодовых

Наталья М
Завсегдатай
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 14:01
Город: Курск
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Формировка кроны и обрезка плодовых

Сообщение Наталья М »

Вот нашла интересное видео про залечивание свежих ран на деревьях Садовая хирургия
С уважением и благодарностью, Наталья!
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Формировка кроны и обрезка плодовых

Сообщение Arsenal »

Маина. Вар вообще нынче - не вар а профанация. [Поэтому я пишу про лак-бальзам. Он реально как кора, его можно в след.году снять как кожу змеи, чулком. Очень хорошая вещь, реально защищает. Уже пользую несколько лет и очень доволен.
По поводу ссылки на статью об обрезке алычи. Удивило упоминание об обрезке свисающих веток. ОДнако, опыт показывает что они самые подоносные в силу угла наклона. Правда, недолговечные. Ну так начнет усыхать, тогда и срезать. Либо отформировать рост конца ветки вверх чтоб подержать еще на несколько лет.
Удивило безапелляционное суждение об укорачивании не менее чем на 20-30 см.
Мы же понимаем, что укорачивание делается либо на рост, либо на ветвление, либо на плодоношение. И оно каждый раз разное. В отношении алычи, то ей обрезка на ветвление как правило не нужна, она и сама так ветвится обычно, только успевай прореживать и править.
Но Ваш постулат о том, что скорость роста влияет на снижение вероятности заражения - полностью поддерживаю. Бесспорно, что заживить бороздованием место камедетечения легче по весне, что я неоднократно и делал.
Хотя, при чистом инструменте и закрытии ран, не вижу криминала в обрезке хоть осенью, хоть летом, хоть зимой. Неоднократно резал и осенью, просто когда время было. Нету ничего в этом страшного. Критичной (теоретически) подзимняя или зимняя обрезка может быть лишь в случае сильных морозов и возможного поражения мест обрезки низкими температурами с последующим отмиранием части ветки около среза. Но я пока не столкнулся с такими последствиями, хотя и резал когда мне удобно. Поэтому считаю рекомендации, кочующие по статьям, больше мифами чем правдой. Правда в статье, которую Вы привели, мою позицию по зимней обрезке в самом конце статьи подтверждают)))

В общем, согласитесь, статья - смесь рекомендаций. Вроде слов много, а у новичка в голове будет каша.
Все же лучший подход кто не знает как: вопрос (с фоткой) - коллективный ответ.

Насчет спор. насколько помню, споры вездесущи и им пофиг что за время года. Было б влажно да более-менее тепло. С ними как с водой, что дырочку найдет. Значит закрывать дырочки - самый эффективный способ защиты :)

У меня прижились четыре прививки алычи на алычи, а две - не прижились. Попали видать под -11 и не сраслись. Расстроен, но не сильно))) Зато прививки сливы - все, черешни - все, и вишни - все пошли в рост!
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
fayuk
Освоившийся
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 май 2012, 00:33
Город: Ульяновка
Подпись: Александр
Откуда: Кировоградская обл. Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Формировка кроны и обрезка плодовых

Сообщение fayuk »

не нашел где спросить, спрошу сдесь. прошлой осенью посадил две яблони Чемпион и Гренни смит, этой весной обрезал на крону, нижние почки общипал оставшиеся восемь почек распустились и оказались все цветочными в каждой по 6 цветков. Вопрос вырастут ли побеги из таких почек, цветки оборву.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Формировка кроны и обрезка плодовых

Сообщение Arsenal »

Из цветочных нет. А вот из спящих рядом - могут.
А выдирали почки для чего? хоть замазывали при этом чем-то?
Я, кстати, рекомендую погуглить такое слово "кербовка"
Помогает вытолкнуть ветки там, где нам надо, или ослабить там, где нам не надо.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Вадим из Ростова
Завсегдатай
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Формировка кроны и обрезка плодовых

Сообщение Вадим из Ростова »

Добрый день! Большое спасибо всем за ответы! В последнее время эмоции улеглись, так как стало видно наглядно, что, действительно, не все распустившиеся почки пошли в рост)))) Сейчас почки просто распустились и стоят как букет из листьев, то есть пока что ни одна почка не стала расти побегом - видно, деревья пока укореняются, а потом станут наращивать крону.
Но у меня появился новый вопрос, теперь про яблоню. Она была посажена осенью, сорт Аленушка. Пока что она представляет собой просто ствол, на котором маленькие веточки. Осенью я думал, что из этих веточек пойдут расти скелетные побеги, но оказалось, что это соцветия. На концах этих палочек образовались букеты цветов. Что мне делать? Яблоня, конечно же, не вытянет урожай, цветы нужно убирать, но как именно их убрать? Обломать эти палочки, или просто сорвать цветочки? Из этих палочек пойдут расти ветки и их нужно оставлять, или это чисто плодовые палочки и их надо убрать? Спасибо!

Общий вид яблони:
Изображение

Поближе:
Изображение
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Формировка кроны и обрезка плодовых

Сообщение Arsenal »

Вадим, здравствуйте,
Аленушка - полукарлик. И самостерильная, по справочнику ВНИИСПК. Опылители есть для неё?
А по обрезке и по посадке у меня вопросы:
1. Хотите низкий штамб? ИЛи чуть повыше?
2. Корневая шейка часом не заглублена сверх меры? Или это так снято? я увидел что саженец заглублен почти до места прививки, это так?
Ответьте пожалуйста. Тогда и про формировку поговорим от Ваших хотелок. Я помню про желание иметь высокие деревья.

И да, цветы на ветках обрежьте с частью веточек (до первой почки), а на стволе - оборвите. Грузить яблоню в первый год не надо, как и виноград. Оставить можно один-два цветка.
Радикальное решение - при хорошем грунте или питании оставить все цветы, а после завязи оставить одно яблоко, чтоб убедиться что не обманули с сортом. Но это при хороших условиях для дерева.
На фото у Вас видно, что обрезка саженца была сделана не на рост (короткая), а на плодоношение, вот и результат с обильным цветением.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Вадим из Ростова
Завсегдатай
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Формировка кроны и обрезка плодовых

Сообщение Вадим из Ростова »

Сергей, добрый день! У меня во дворе яблони больше нет, но у соседей растут яблони (ближайшие 2 яблони в метрах 10 от Аленушки), надеюсь, они опылят Аленушку). Но осенью хочу еще посадить яблоню.
Штамб можно чуть повыше)
Корневая шейка не заглублена, место прививки находится чуть выше уровня земли, чтобы прививка не дала корни.
Да, цветы лучше оборву, потому что сейчас задача дерева - хорошо укорениться)
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Формировка кроны и обрезка плодовых

Сообщение Arsenal »

Вадим, будем надеяться что опылится.
Отмечу важную деталь: корневая шейка и место прививки не всегда совпадают. Обычно это - две большие разницы))) Потому и спросил. Заглублять корневую шейку - место отхода верхних корней подвоя - крайне нежелательно, оно должно быть чуть выше или на уровне почвы. Пока деревце маленькое, его очень легко приподнять. Потом будет сложнее. Я и сам попал на своем грунте в затягивание шейки на нескольких саженцах и даже уже на взрослых деревьях. Начало затягивать в тяжелый суглинок, хотя я сажал изначально выше уровня грунта на 5 см, в итоге получилось ниже на 5 см. Два дерева поднял, два оставил, потому что 5-тилетки поднять не удалось. Пришлось выбирать землю вокруг штамбов, очищая шейку, чтоб деревья заплодоносили. Помогло.
Но если и правда шейка не заглублена, то переходим к формировке.
Если высоту штамба не менять, то вполне можно сделать зацветшие веточки первым ярусом веток. Когда срежете цветы на них с частью ветки до первой-второй почки от штамба, есть очень большой шанс простимулировать рост именно ветки, только внимательно надо смотреть куда направлена почка-лист. Лучше чтоб вниз. Тогда больше будет обеспечена горизонтальность ветки.
Касательно более высокого штамба, то надо радикальней срезать верхушку если хотим получить чашу, и не срезать ее если хотим получить многоярусное деерево. Во втором случае в местах, где хотим получить ветки, надо сделать кербовку. Это надрез НАД нужными нам почками для выгонки побегов в этих местах. Выбираем три или четыре почки на штамбе где хотим вывести ветки, и надрезаем кору и 1-2 мм вглубь в стволик, с небольшим отгибом надрезанного места. В апреле-мае самое время делать такие надрезы. надрез делается в форме полумесяца, если трудно так, то хотя бы прямой. Заглубляться сильно в стволик не надо! Иначе совсем перекроем движение пит.веществ вверх по стволу. Достаточно надрезать кору, камбий и миллиметр древесины, чтобы процесс пошел. Что нам даст надрез? в этом месте поток сока тупо приостановится и будет "давить" на почку, над которой сделан надрез. Естественно почка пойдет в рост от Большего притока к ней.
Почки надо выбрать по кругу друг за другом для создания яруса в желательном месте. Верхушка пойдет в рост, естественно, сильнее всех. Я б ее в этом году прищипнул когда отрастет на 20-30 см, щипать придется пару-тройку раз, потом у что поток пит.в-в будет стремиться вверх, что естественно для дереевьев: все лучшее гнать вверх. Поэтому прищипнем и направим соки в запланированные побеги.
Лишние проснувшиеся почки в этом году трогать не надо. Разве что начнут давать ветки в ненужных нам местах.
Когда появятся побеги, НАД ними надо прикрепить обычные бельевые прищепки, для того чтоб ветки шли не под острым углом к стволу. Вроде всё по первой формировке.
А нижние уже существующие ветки поживут, поплодоносят на след. годы, и через несколько лет сами покажут, что их можно удалять.
PS Завидую белой завистью по поводу того, что Вы можете формировать с нуля. Я был вынужден в силу огромного кредита за дом "побираться" в момент закладки сада, и брать у знакомых саженцы частично сформированные. С питомника было всего несколько штук. Вот до сих пор пожинаю плоды того периода безденежья, исправляя чужие недоделки. Но зато получаю интересные формировки и опыт :) Так что нет худа без добра.
Успеха!
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Вадим из Ростова
Завсегдатай
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Формировка кроны и обрезка плодовых

Сообщение Вадим из Ростова »

Сергей, большое спасибо за помощь!
Цветки удалил, но яблоня в рост еще не пошла - видимо, пока наращивает корни. Буду ждать))
Сажал осенью черешню, абрикос и яблоню. Абрикос зимой весь вымерз... Так что осталась черешня и яблоня)
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Формировка кроны и обрезка плодовых

Сообщение Arsenal »

Арикос лучше сейчас купить и посадить. Гарантирую что приживется и не вымерзнет, если, конечно, не сажать абрикос без корней и не сравнять врешки-корешки по силе развития )))
В вашей местности абрикосы неплохо растут, бывал (работал), помню.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Сад»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aikfam, Amazon [Bot], Evgeny, ksm58, Med, nataliy-09, Вик, Виноградинка, ИгорьИ, ИгорьТ, Тамара58 и 302 гостя