Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивания)

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивани

Сообщение oleg.saratov »

Ну вот, ещё один "подарок" из Америки.Плюс глобальное потепление.Может и до нас доберётся.Ссылка
Аватара пользователя
Нана
Освоившийся
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 00:00
Город: Волгоград, (дача Волго-Дон. канал, Шир.:48.61 Долг.:44.12)
Подпись: Нана
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивани

Сообщение Нана »

Ой, Олег, у меня она только персик облюбовала. Соседям показала - сказали, что у них тоже такое на персике было, когда персик был...
Я с этой тлей легко расправилась первый раз - просто размазала по стволу - руками в перчатках, перчатки покраснели, но не увидела как она второй волной расселилась... вторая волна была мощнее. Эту тлю выдают осы - кружатся у дерева стаями. Пыталась пронаблюдать их отношения, но терпения не хватило, так что вопрос открыт.
Практика есть критерий Истины и основа Познания (с)
Аватара пользователя
Хуторянка
Завсегдатай
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 22:03
Город: Волгоградская ленинск
Подпись: Светлана
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивани

Сообщение Хуторянка »

Нана,а у меня на яблоне,но на листьях был кровяной клещь.Тот год я активно боролась с ним и паутинным,в прошлом году кровяной вроде победили,а паутинный никак
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивани

Сообщение Филиппов Олег »

Нана писал(а):Ой, Олег, у меня она только персик облюбовала. Соседям показала - сказали, что у них тоже такое на персике было, когда персик был...
Я с этой тлей легко расправилась первый раз - просто размазала по стволу - руками в перчатках, перчатки покраснели, но не увидела как она второй волной расселилась... вторая волна была мощнее. Эту тлю выдают осы - кружатся у дерева стаями. Пыталась пронаблюдать их отношения, но терпения не хватило, так что вопрос открыт.
Нана,давайте вопрос закроем ...

Наибольшей численности большая персиковая тля достигает в июле-августе, ее ко­лонии сплошь покрывают нижнюю сторону крупных ветвей. Сахарис­тые выделения тлей стекают на землю, где выделяются на почве темными пятнами, на которые слетаются осы и другие насеко­мые, питаясь этим сиропом. Если колонию тлей раздавить, то кора окрашивается в фиолетовый цвет.

Ссылка
Ссылка
Ссылка
как мы мыслим, так и делаем .....
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивани

Сообщение oleg.saratov »

Нана писал(а): Эту тлю выдают осы - кружатся у дерева стаями. Пыталась пронаблюдать их отношения, но терпения не хватило, так что вопрос открыт.
Скорее всего ос привлекаетмедвяная падь.
Аватара пользователя
Нана
Освоившийся
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 00:00
Город: Волгоград, (дача Волго-Дон. канал, Шир.:48.61 Долг.:44.12)
Подпись: Нана
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивани

Сообщение Нана »

Ну вот, все теперь ясно)
Практика есть критерий Истины и основа Познания (с)
Аватара пользователя
Андронов
Освоившийся
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 мар 2016, 23:12
Город: г. Мелитополь Единая Украина
Подпись: Подпись:
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивани

Сообщение Андронов »

Хуторянка писал(а):Нана,а у меня на яблоне,но на листьях был кровяной клещь.
Кровяная тля на яблоне и большая персиковая тля на персике - это разные вредители.
Я обрабатываю осенью большую персиковую тлю простым Дихлофосом. Быстро и эффективно.
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивани

  • Цитата
  • \u0422\u044b\u043a\u0432\u0430__5.JPG<\/div>\n
    \u0422\u044b\u043a\u0432\u0430__6.JPG<\/div>\n\u0423 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0434\u0432\u0430 \u043c\u0430\u043b\u0435\u043d\u044c\u043a\u0438\u0445 \u043d\u0430\u0432\u0435\u0441\u0438\u043a\u0430 \u0438 \u043d\u0430 \u043e\u0431\u043e\u0438\u0445 (+ \u043a\u0440\u044b\u0448\u0430 \u0431\u0430\u043d\u0438!) \u0443\u0436\u0435 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043b\u0435\u0442, \u043d\u0435 \u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u044f \u043c\u0435\u0441\u0442\u0430 \u043d\u0430 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0435, \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u0442 \u0432\u0441\u044f \u0431\u0430\u0445\u0447\u0430, \u043f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0440\u044f\u0434\u043e\u043c \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0435\u043c\u043a\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u043e\u0434 \u043a\u043e\u043c\u043f\u043e\u0441\u0442 \u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439, \u043a\u0430\u043a \u0412\u044b \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0442\u0435, 3-4 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u043c\u0443\u0441\u043a\u0430\u0442\u043d\u044b\u0445 \u0442\u044b\u043a\u0432 \u0434\u0430\u044e\u0442 \u043c\u0430\u043b\u0435\u043d\u044c\u043a\u0443\u044e \u0442\u0430\u0447\u043a\u0443 \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u0432 - \u043f\u0440\u043e\u0431\u043b\u0435\u043c\u0430, \u043f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430, \u0438\u0445 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c \u0441 \u043a\u0440\u044b\u0448 \u0441\u043a\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c...\n
    \u0422\u044b\u043a\u0432\u0430__7.JPG<\/div>\n\n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 33 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442\u044b 56 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>
    \nRe: \u0410\u0431\u0440\u0438\u043a\u043e\u0441, \u043f\u0435\u0440\u0441\u0438\u043a, \u043d\u0435\u043a\u0442\u0430\u0440\u0438\u043d (\u0441\u043e\u0440\u0442\u0430, \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f)<\/span><\/span>\n
    oleg.saratov \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite> \u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043b\u0435\u0442 \u0436\u0438\u0432\u0451\u0442 \u043e\u0434\u043d\u043e \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u043e?<\/div><\/blockquote>\n\u041e\u043b\u0435\u0433, \u043d\u0435\u043a\u043e\u0440\u0440\u0435\u043a\u0442\u043d\u044b\u0439 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441... \u042f \u043c\u043e\u0433\u0443 \u0412\u0430\u043c \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043d\u0430\u0432\u0441\u043a\u0438\u0434\u043a\u0443 \u0432\u044b\u0434\u0430\u0442\u044c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0434\u0432\u0443\u0445 \u0434\u0435\u0441\u044f\u0442\u043a\u043e\u0432 \u0444\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432, \u0432\u043b\u0438\u044f\u044e\u0449\u0438\u0445 \u043d\u0430 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u043e \u043f\u0435\u0440\u0441\u0438\u043a\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u0430 (\u0412\u044b \u043f\u0440\u043e \u043d\u0438\u0445 \u0441\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0435?) \u0438 \u043d\u0435 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0447\u0438\u043d \u043f\u043e \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u043c \u043e\u043d\u0438 \u043f\u043e\u0433\u0438\u0431\u0430\u044e\u0442 \u0432 \u0442\u0435\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435, \u0434\u043e\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u043c, \u0442\u0440\u0435\u0445 \u043b\u0435\u0442. \u041d\u0443, \u0430 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0442\u043a\u043e, \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0435\u0442\u0435\u043d\u0434\u0443\u044f \u043d\u0430 \u043a\u0430\u043d\u0434\u0438\u0434\u0430\u0442\u0441\u043a\u0443\u044e, \u0430 \u0442\u0435\u043c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0434\u043e\u043a\u0442\u043e\u0440\u0441\u043a\u0443\u044e..., \u0442\u043e \u044f \u0432\u0438\u0434\u0435\u043b \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0443 \u043d\u0430\u0441 \u043d\u0430 \u0441\u0430\u0434\u043e\u0432\u044b\u0445 \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043a\u0430\u0445 \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0441\u0438\u043a\u043e\u0432\u044b\u0435 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u044c\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u043c (\u0434\u0430\u0436\u0435 \u0443\u0447\u0438\u0442\u044b\u0432\u0430\u044f \u0431\u044b\u0441\u0442\u0440\u044b\u0439 \u0440\u043e\u0441\u0442) \u044f\u0432\u043d\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 15 \u043b\u0435\u0442. \u041f\u043b\u043e\u0434\u044b \u043f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043c\u0435\u043b\u043a\u043e\u0432\u0430\u0442\u044b - \u0447\u0443\u0442\u044c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0442\u0435\u043d\u043d\u0438\u0441\u043d\u043e\u0433\u043e \u0448\u0430\u0440\u0438\u043a\u0430 (\u0434\u043b\u044f \u043d\u0430\u0441\u0442\u043e\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0442\u0435\u043d\u043d\u0438\u0441\u0430!), \u043d\u0430 \u0432\u043a\u0443\u0441 - \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u044e.
    \n\u0423 \u043c\u0435\u043d\u044f, \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0443\u0447\u0438\u043b\u0441\u044f \u0447\u0443\u0442\u044c-\u0447\u0443\u0442\u044c, \u0440\u043e\u0441\u043b\u0438 \u043f\u043e 5-7 \u043b\u0435\u0442. \u0412 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 4 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u0430 \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u043d\u043e\u0441\u044f\u0442 \u0443\u0436\u0435 5-6 \u043b\u0435\u0442 (\u043f\u043b\u044e\u0441 4-5 \u043b\u0435\u0442 \u0440\u043e\u0441\u043b\u0438 \u0438\u0437 \u043a\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043a\u0438). \u041e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u0443\u044e \u043f\u0440\u0438\u0447\u0438\u043d\u0443 \"\u0431\u044b\u0441\u0442\u0440\u043e\u0433\u043e\" \u0441\u0442\u0430\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u0435\u0440\u0441\u0438\u043a\u043e\u0432\u044b\u0445 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u044c\u0435\u0432 - \u043d\u0435 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u044f, \u043a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e, \u0444\u043e\u0440\u0441\u043c\u0430\u0436\u043e\u0440\u043d\u044b\u0445 \u043f\u043e\u0433\u043e\u0434\u043d\u044b\u0445 \u0430\u043d\u043e\u043c\u0430\u043b\u0438\u0439 \u0438 \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0433\u043e \u043e\u0442\u0441\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f \u0443\u0445\u043e\u0434\u0430 - \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u044e \u043e\u0442\u0441\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u044f. \u041a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u043d\u0430\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e\u0435 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043b, \u0447\u0442\u043e \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u043e\u0435 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u0446\u0435 \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0432\u043e\u0435 \u0441\u0432\u043e\u0435 \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0432\u0441\u0435 \u0443\u0441\u044b\u043f\u0430\u043d\u043e \u0446\u0432\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438, \u0430 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c \u0438 \u043f\u043b\u043e\u0434\u0430\u043c\u0438 (\u043a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438 \u043c\u0435\u043b\u043a\u0438\u043c\u0438, \u0434\u0430\u043b\u0435\u0435 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u043e \u043d\u0430\u043a\u043e\u043f\u0438\u0442 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0437\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0434\u0440\u0435\u0432\u0435\u0441\u0438\u043d\u044b \u043f\u043b\u043e\u0434\u044b \u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u044f\u0442\u0441\u044f \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u0435\u0435). \u041f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043e\u043d\u043e \u0435\u0449\u0435 \u0442\u043e\u043d\u0435\u043d\u044c\u043a\u043e\u0435, \"\u0445\u0443\u0434\u0435\u043d\u044c\u043a\u043e\u0435\" - \u0442.\u0435. \u043d\u0435\u0442 \u0443 \u043d\u0435\u0433\u043e \u0442\u043e\u0433\u043e \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u0437\u0430\u043f\u0430\u0441\u0430 \u0434\u0440\u0435\u0432\u0435\u0441\u0438\u043d\u044b... \u0418 \u0432\u043e\u0442 \u0443\u0436\u0435 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0433\u043e \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043d\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0436\u0438\u0442\u044c \u043f\u0435\u0440\u0432\u0443\u044e \u0437\u0438\u043c\u0443 - \u043d\u0430\u0434\u0440\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f...
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 17 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442 44 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434\u044b:<\/span><\/span>
    \nRe: \u0410\u0431\u0440\u0438\u043a\u043e\u0441, \u043f\u0435\u0440\u0441\u0438\u043a, \u043d\u0435\u043a\u0442\u0430\u0440\u0438\u043d (\u0441\u043e\u0440\u0442\u0430, \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f)<\/span><\/span>\n
    sla \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439, \u0430 \u0444\u043e\u0442\u043e<\/div><\/blockquote>\n\u0414\u043b\u044f \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0441\u0430\u0432\u0438\u0446\u044b \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u043d\u0435 \u0436\u0430\u043b\u043a\u043e, \u0434\u0430\u0436\u0435 \u0444\u043e\u0442\u043e...
    \n\u0423 \u043d\u0430\u0441 \u0432 \u042d\u0422\u041e\u041c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043f\u043e\u043a\u0430 \u0435\u0449\u0435 \u043f\u043b\u043e\u0445\u0430\u044f \u043f\u043e\u0433\u043e\u0434\u0430, \u0442\u0443\u043c\u0430\u043d, \u0441\u043b\u044f\u043a\u043e\u0442\u044c, \u0441\u043d\u0435\u0433... \u041d\u043e \u043d\u0430 \u043d\u043e\u0441\u0443 \u043a\u0440\u0435\u0449\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043c\u043e\u0440\u043e\u0437\u044b - \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u043e\u043b\u043d\u044b\u0448\u043a\u043e - \u043e\u0442\u0441\u043d\u0438\u043c\u0443\u0441\u044c \u0438, \u043a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e, \u043f\u043e\u043a\u0430\u0436\u0443. \u042f \u0431\u044b \u0438 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043a\u0443\u0447\u0443 \u0444\u043e\u0442\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u0439 \u0432\u044b\u043b\u043e\u0436\u0438\u043b, \u043d\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0432\u0441\u0435 \u043b\u0435\u0442\u043d\u0438\u0435 - \u0437\u0430 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0438\u043a\u0430\u043c\u0438 \u0432\u0435\u0442\u043e\u0447\u0435\u043a \u043d\u0435 \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e...
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 52 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442\u044b 20 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>
    \nRe: \u0410\u0431\u0440\u0438\u043a\u043e\u0441, \u043f\u0435\u0440\u0441\u0438\u043a, \u043d\u0435\u043a\u0442\u0430\u0440\u0438\u043d (\u0441\u043e\u0440\u0442\u0430, \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f)<\/span><\/span>\n
    \u041d\u0430\u043d\u0430 \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite> \u0441\u0442\u043e\u043b\u043a\u043d\u0443\u043b\u0430\u0441\u044c \u043b\u0435\u0442\u043e\u043c \u0441 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u043d\u0430\u043f\u0430\u0441\u0442\u044c\u044e \u043a\u0430\u043a \u043a\u0440\u043e\u0432\u044f\u043d\u0430\u044f (\u0441\u0442\u0432\u043e\u043b\u043e\u0432\u0430\u044f) \u0442\u043b\u044f \u043d\u0430 \u043f\u0435\u0440\u0441\u0438\u043a\u0435 <\/div><\/blockquote>\n\u0423 \u043c\u0435\u043d\u044f \u043e\u043d\u0430 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0430 \u043f\u0430\u0440\u0443 \u043b\u0435\u0442, \u043f\u043e\u044f\u0432\u043b\u044f\u043b\u0430\u0441\u044c \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435 \u0430\u0432\u0433\u0443\u0441\u0442\u0430, \u0432 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u0435. \u041e\u0434\u0438\u043d \u0433\u043e\u0434 \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u043e\u0441\u044c, \u0432\u0432\u0438\u0434\u0443 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0433\u043e \u0438\u0445 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0430 \u043d\u0430 \u0434\u0432\u0443\u0445 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u0446\u0430\u0445, \u0442\u043e\u0447\u0435\u0447\u043d\u043e \u043f\u043e\u043f\u0440\u044b\u0441\u043a\u0430\u0442\u044c \u0445\u0438\u043c\u0438\u0435\u0439 (\u0447\u0435\u0441\u0442\u043d\u043e \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043c\u043d\u044e \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e). \u041d\u043e \u044f \u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u044e\u0441\u044c \u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u0431\u0435\u0437 \u044f\u0434\u043e\u0432. \u0421\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u0441\u0430\u0436\u0430\u044e \u0432\u0440\u0430\u0437\u0431\u0440\u043e\u0441 \u043f\u043e \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043a\u0443 \u043f\u043e\u0434\u0441\u043e\u043b\u043d\u0443\u0445\u0438 (\u0434\u043e\u0447\u043a\u0430 \u043d\u0430\u0448\u043b\u0430 \u0434\u0435\u043a\u043e\u0440\u0430\u0442\u0438\u0432\u043d\u044b\u0439 \u0441\u043e\u0440\u0442 - \u0434\u043e 4,5 \u043c\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432 \u0440\u043e\u0441\u0442) - \u043f\u0440\u0438\u0432\u043b\u0435\u043a\u0430\u044e \u043f\u0442\u0438\u0446. \u0412\u0441\u0435 \u043b\u0435\u0442\u043e \u043d\u0430 \u043d\u0438\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043c\u044f\u0442\u0441\u044f \u0449\u0435\u0433\u043b\u044b, \u0441\u0438\u043d\u0438\u0446\u044b, \u043f\u0435\u043d\u043e\u0447\u043a\u0438. \u0412\u0441\u044f \u044d\u0442\u0430 \u0432\u0430\u0442\u0430\u0433\u0430 \u043f\u043e \u043e\u0441\u0435\u043d\u0438 (\u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u043e\u0442\u043a\u043e\u0447\u0435\u0432\u043a\u043e\u0439) \u0443\u0441\u0438\u043b\u0435\u043d\u043d\u043e \u043f\u0438\u0442\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043e\u0440\u0433\u0430\u043d\u0438\u043a\u043e\u0439 - \u0432\u044b\u0435\u0434\u0430\u0435\u0442 \u0432\u0441\u044e \u0436\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c, \u0432 \u0442.\u0447. \u0438 \u0432\u0441\u044e \u0442\u043b\u044e. \u0421\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0443 \u043c\u0435\u043d\u044f \u043d\u0430 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u044c\u044f\u0445 \u0432\u0438\u0441\u044f\u0442 \u043a\u043e\u0440\u043c\u0443\u0448\u043a\u0438 \u0441 \u0441\u0435\u043c\u0435\u0447\u043a\u0430\u043c\u0438 \u0438 \u043d\u0435\u043d\u0443\u0436\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u043c\u0438 \u0441\u0435\u043c\u0435\u043d\u0430\u043c\u0438 (\u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u044e \u0441 \u0434\u0435\u0441\u044f\u0442\u043e\u043a \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0435\u0439 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043d\u0430 \u0437\u0438\u043c\u0443) - \u0441\u0442\u0430\u044f \u0441\u0438\u043d\u0438\u0447\u0435\u043a \u043d\u0430\u0432\u0435\u0434\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0434\u0432\u0430\u0436\u0434\u044b \u0437\u0430 \u0434\u0435\u043d\u044c. \u041f\u0440\u0438 \u043f\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u043d\u043e \u043d\u0430\u043b\u0438\u0447\u0438\u0438 4-5 \u0432\u0438\u0434\u043e\u0432 \u043c\u0435\u043b\u043a\u0438\u0445 \u043f\u0442\u0438\u0446 \u0432 \u0441\u0430\u0434\u0443 \u0443\u0436\u0435 \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043b\u0435\u0442 \u043c\u043e\u0449\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0441\u043f\u043b\u0435\u0441\u043a\u043e\u0432 \u0432\u0440\u0435\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439 \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u044e, \u043e\u0442 \u0441\u043e\u0441\u0435\u0434\u0435\u0439 \u043f\u0440\u0438\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442, \u0434\u0430...\n
    DSC_0153.JPG<\/div>
    \u041a\u043e\u0440\u043c\u0443\u0448\u043a\u0430__1.JPG<\/div>","SIGNATURE":"
    \u0412\u0441\u0435\u0433\u043e \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0435\u0433\u043e, \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439.<\/div>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=396017&sid=12a30cee5d6f02ea43e010adaec15348","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=396017&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1115%26start%3D1080%26sid%3D12a30cee5d6f02ea43e010adaec15348%26p%3D396017%23p396017&sid=12a30cee5d6f02ea43e010adaec15348","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=396017&sid=12a30cee5d6f02ea43e010adaec15348#p396017","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=396017&sid=12a30cee5d6f02ea43e010adaec15348&view=show#p396017","U_NEXT_POST_ID":"396025","U_PREV_POST_ID":"395330","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"396017","POST_NUMBER":1088,"POSTER_ID":"48233","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1484091945","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=47&p=396017&thanks=396017&to_id=48233&from_id=1&sid=12a30cee5d6f02ea43e010adaec15348","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/48233\/false?sid=12a30cee5d6f02ea43e010adaec15348","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/48233\/true?sid=12a30cee5d6f02ea43e010adaec15348","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: DED<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=47&p=396017&list_thanks=post&sid=12a30cee5d6f02ea43e010adaec15348","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"DED","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"DED","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"DED","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"DED","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение DED »

Хуторянка писал(а):где можно все это разместить
Я до 2000 года жил в северном Казахстане (маленький оборонный город недалеко - по степным понятиям - от Целинограда - ныне - Астана), условия для садоводства - кошмарные! В мае еще запросто и морозы и метели, а в августе... уже тот же набор прелестей. Красные помидоры - только из под дивана - они там вызревали... А когда приехал в Волжский и купил этот участок, весь запущенный и заросший (5 абрикосов, 3 вишни - все деревья огромные, несортовые, неухоженные...), пришлось полностью перестраиваться (вегетативная масса одного лета здесь превышала раза в четыре того, что удавалось вырастить в Казахстане). Очень помогли книги Курдюмова, особенно "Формировка вместо обрезки". Сейчас у меня только один абрикос, который уж больно хорош по величине и вкусности плодов (остальные 4 убрал, а пятый полностью перепривил на сливу), но я и его полностью преобразил - уменьшил крону раза в три. Общий принцип для всех деревьев на участке - компактность, ведь вокруг них и даже под ними (первый урожай - редиска, крессалат, лук на зелень и т.п.) кое что растет.
Конечно, Вы правы, разместить все что хотелось бы - проблема... особенно учитывая севообороты (хотя для кого как - у меня соседи уже 14 лет сажают картошку на одном месте - пришлось стенку каменную делать от колорадского жука...). Одним из выходов может быть совместное выращивание совместимых культур. Я давно заметил, что огурцам БОЛЕЕ необходимо тепло, чем свет - поэтому сажаю их не на отдельную грядку, а на шпалере (до 2-х метров) среди яблонь(полутень); да, чуть позже, да чуть меньше (в кг), но ... на ветру не треплются, под солнцем не выжигаются - все лето на покушать хватает. А последним летом посадил стенку сахарной кукурузы (три строчки), так внутри нее тоже прекрасно росли огурцы и дыни (без шпалер - было только две (по высоте) веревки для кукурузы от полегания под ветром ) - огурцы были первыми, затем кукуруза, а когда ее убрал уже и поливы можно было уменьшать для сладкого вызревания дынек - штук 20 снял (последнюю вот под куранты зарезали).
У нас в семейном рационе постоянно присутствуют тыквы, но уж больно много места она занимает ... на земле, а если так:
Тыква__5.JPG
Тыква__6.JPG
У меня два маленьких навесика и на обоих (+ крыша бани!) уже много лет, не занимая места на земле, растет вся бахча, при этом рядом находится емкость под компост в которой, как Вы понимаете, 3-4 куста разных мускатных тыкв дают маленькую тачку плодов - проблема, правда, их потом с крыш скатывать...
Тыква__7.JPG
Добавлено спустя 33 минуты 56 секунд:
Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивания)
oleg.saratov писал(а): сколько лет живёт одно дерево?
Олег, некорректный вопрос... Я могу Вам сейчас навскидку выдать более двух десятков факторов, влияющих на долгожительство персикового дерева (Вы про них спрашиваете?) и не меньше причин по которым они погибают в течение, допустим, трех лет. Ну, а если коротко, не претендуя на кандидатскую, а тем более докторскую..., то я видел здесь у нас на садовых участках огромные персиковые деревья, которым (даже учитывая быстрый рост) явно было более 15 лет. Плоды правда были мелковаты - чуть более теннисного шарика (для настольного тенниса!), на вкус - не знаю.
У меня, пока не научился чуть-чуть, росли по 5-7 лет. В данный момент 4 дерева плодоносят уже 5-6 лет (плюс 4-5 лет росли из косточки). Основную причину "быстрого" старения персиковых деревьев - не считая, конечно, форсмажорных погодных аномалий и полного отсутствия ухода - считаю отсутствие нормирования урожая. Каждый наверное видел, что молодое деревце в первое свое плодоношение все усыпано цветами, а потом и плодами (кстати мелкими, далее если дерево накопит много здоровой древесины плоды становятся крупнее). При этом оно еще тоненькое, "худенькое" - т.е. нет у него того самого запаса древесины... И вот уже после такого плодоношения может не пережить первую зиму - надрывается...

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивания)
sla писал(а):Сергей, а фото
Для такой красавицы ничего не жалко, даже фото...
У нас в ЭТОМ году пока еще плохая погода, туман, слякоть, снег... Но на носу крещенские морозы - значит будет солнышко - отснимусь и, конечно, покажу. Я бы и сейчас кучу фотографий выложил, но они все летние - за листиками веточек не видно...

Добавлено спустя 52 минуты 20 секунд:
Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивания)
Нана писал(а): столкнулась летом с такой напастью как кровяная (стволовая) тля на персике
У меня она тоже была пару лет, появлялась в конце августа, в сентябре. Один год пришлось, ввиду большого их количества на двух деревцах, точечно попрыскать химией (честно не помню что это было). Но я стараюсь обходиться без ядов. Сейчас просто сажаю вразброс по участку подсолнухи (дочка нашла декоративный сорт - до 4,5 метров рост) - привлекаю птиц. Все лето на них кормятся щеглы, синицы, пеночки. Вся эта ватага по осени (перед откочевкой) усиленно питается органикой - выедает всю живность, в т.ч. и всю тлю. Сейчас у меня на деревьях висят кормушки с семечками и ненужными старыми семенами (также оставляю с десяток гроздей винограда на зиму) - стая синичек наведывается дважды за день. При постоянно наличии 4-5 видов мелких птиц в саду уже несколько лет мощных всплесков вредителей не наблюдаю, от соседей приходят, да...
DSC_0153.JPG
Кормушка__1.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Всего хорошего, Сергей.
Аватара пользователя
Хуторянка
Завсегдатай
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 22:03
Город: Волгоградская ленинск
Подпись: Светлана
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивани

Сообщение Хуторянка »

Как все интересно!А посмотрите как оригинально кормушка сделана!Я тоже на даче кормлю птиц.Повесили сало синичкам-а ворона утащила вместе с проволокой.На дереве гнездо воронье.Синичек много прилетает,сороки ну и вороны.А вчера мне сказали,что птиц привлекать не надо-станут клевать виноград.Сергей,а что за птичка красивая-у нас тоже такие есть
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Абрикос, персик, нектарин (сорта, особенности выращивани

Сообщение Arsenal »

Хуторянка писал(а):птиц привлекать не надо-станут клевать виноград.
Может, это о воробьях? Чтобы синица клевала виноград или алычу со сливой и черешней никогда не видел.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Сад»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей