Орехи ( грецкий, фундук.. )

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Орехи ( грецкий, фундук.. )

Сообщение Евгений Родимин »

Евгений, орех от сортового дерева это и будет гибрид второго поколения. Даже если защитить дерево от другой пыльцы и произойдет самоопыление (а у ореховых, обычно, это не бывает - женские и мужские цветки распускаются в разное время) все равно будут новые признаки. Хотя. не обязательно плохие. Только прививка или микроклонирование гарантирует идентичность. Может ещё размножение черенками, но я не знаю - возможно ли на орехах это.
Поэтому, что касается сердцевидного, можно сеять от дикого ореха, если поблизости( хотя бы метров за 500) нет других древовидных видов.
Евгений Л
Новичoк
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 23:08
Город: Череповец
Подпись: Евгений
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Орехи ( грецкий, фундук.. )

Сообщение Евгений Л »

Евгений Родимин писал(а):Евгений, орех от сортового дерева это и будет гибрид второго поколения. Даже если защитить дерево от другой пыльцы и произойдет самоопыление (а у ореховых, обычно, это не бывает - женские и мужские цветки распускаются в разное время) все равно будут новые признаки. Хотя. не обязательно плохие. Только прививка или микроклонирование гарантирует идентичность. Может ещё размножение черенками, но я не знаю - возможно ли на орехах это.
Поэтому, что касается сердцевидного, можно сеять от дикого ореха, если поблизости( хотя бы метров за 500) нет других древовидных видов.
Думаю, сортовые орехи не гибриды, их получают внутривидовой селекцией. Если опылить орех пыльцой ореха другого вида, то получится гибрид первого поколения. Получить привитые орехи из США очень проблемно, а орехи сортовых орехов заказывают, хотя, конечно, это не очень надёжно для наследования свойств.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Орехи ( грецкий, фундук.. )

Сообщение Евгений Родимин »

Евгений Л писал(а): Думаю, сортовые орехи не гибриды, их получают внутривидовой селекцией.
Растения полученные от разных сортов, даже внутри вида, также называются гибридами.
Аватара пользователя
svolga
Освоившийся
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 16:47
Город: Волгоград
Подпись: Сергей
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Орехи ( грецкий, фундук.. )

Сообщение svolga »

Всем привет!
Есть желание посадить саженец грецкого ореха, но хотелось бы получить невысокое дерево - не более 3 метров. Бывают такие сорта? У кого-нибудь растут низкорослые-скороспелые? Поделитесь опытом и впечатлениями.
Аватара пользователя
brianskiy
Завсегдатай
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 08:19
Город: БРЯНСК
Подпись: Юрик
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Орехи ( грецкий, фундук.. )

Сообщение brianskiy »

Евгений Родимин писал(а):Евгений, орех от сортового дерева это и будет гибрид второго поколения. Даже если защитить дерево от другой пыльцы и произойдет самоопыление (а у ореховых, обычно, это не бывает - женские и мужские цветки распускаются в разное время) все равно будут новые признаки. Хотя. не обязательно плохие. Только прививка или микроклонирование гарантирует идентичность. Может ещё размножение черенками, но я не знаю - возможно ли на орехах это.
Поэтому, что касается сердцевидного, можно сеять от дикого ореха, если поблизости( хотя бы метров за 500) нет других древовидных видов.
черенками не идёт,прививка примерно из ста в лучшем случяе десять приживается,дерево интересное но разводят только плодами.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Орехи ( грецкий, фундук.. )

Сообщение Филиппов Олег »

svolga писал(а):Всем привет!
Есть желание посадить саженец грецкого ореха, но хотелось бы получить невысокое дерево - не более 3 метров. Бывают такие сорта? У кого-нибудь растут низкорослые-скороспелые? Поделитесь опытом и впечатлениями.
ОПЫТ есть ...но только орехи не трехметровые,а гораздо выше ...обычно не выше трех метров - позиционируют с сортом идеал.Хотя на кубани,есть всякие современные сорта,в том числе и низкорослые ..там родина ореха для РФ
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Орехи ( грецкий, фундук.. )

  • Цитата
  • \u043e\u0440\u0435\u0445.jpeg<\/div>\n\u0412 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0435 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f, \u043f\u043e\u043a\u0430 \u0432\u0435\u0442\u043a\u0438 \u0433\u0438\u0431\u043a\u0438\u0435, \u043e\u043d\u0438 \u043e\u043f\u0443\u0449\u0435\u043d\u044b \u0434\u043b\u044f \u0437\u0438\u043c\u043e\u0432\u043a\u0438 \u043f\u043e\u0434 \u0441\u043d\u0435\u0433\u043e\u043c.
    \n\u0422\u0430\u043a \u0447\u0442\u043e \u0438\u0449\u0438, \u0435\u0441\u0442\u044c \u0442\u0430\u043a\u0438\u0435, \u043a\u0430\u043a \u0442\u044b \u0445\u043e\u0447\u0435\u0448\u044c.
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 6 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442 22 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434\u044b:<\/span><\/span>\n
    brianskiy \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u043f\u0440\u0438\u0432\u0438\u0432\u043a\u0430 \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440\u043d\u043e \u0438\u0437 \u0441\u0442\u0430 \u0432 \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435\u043c \u0441\u043b\u0443\u0447\u044f\u0435 \u0434\u0435\u0441\u044f\u0442\u044c \u043f\u0440\u0438\u0436\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f<\/div><\/blockquote>\u0418 \u043f\u043e\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0436\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f. \u042f \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b \u0441\u043e \u0441\u043f\u0435\u0446\u0430\u043c\u0438. \u041e\u0440\u0435\u0445 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e \u043e\u043a\u0438\u0441\u043b\u044f\u0435\u0442\u0441\u044f, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043f\u0440\u0438\u0432\u0438\u0432\u043a\u0438 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043d\u0430\u0441\u0442\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435, \u0432 \u0445\u043e\u043b\u043e\u0434\u0435.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=403972&sid=f233558744245ca124e49aa838c15028","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=403972&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1456%26start%3D1150%26sid%3Df233558744245ca124e49aa838c15028%26p%3D403972%23p403972&sid=f233558744245ca124e49aa838c15028","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=403972&sid=f233558744245ca124e49aa838c15028#p403972","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=403972&sid=f233558744245ca124e49aa838c15028&view=show#p403972","U_NEXT_POST_ID":"403992","U_PREV_POST_ID":"403970","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"403972","POST_NUMBER":1157,"POSTER_ID":"60739","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1489001060","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=47&p=403972&thanks=403972&to_id=60739&from_id=1&sid=f233558744245ca124e49aa838c15028","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/false?sid=f233558744245ca124e49aa838c15028","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/true?sid=f233558744245ca124e49aa838c15028","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=47&p=403972&list_thanks=post&sid=f233558744245ca124e49aa838c15028","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение МихСаныч »

svolga писал(а):Есть желание посадить саженец грецкого ореха, но хотелось бы получить невысокое дерево
Я показывал шпалеры и призаборную тепличку.
Там по центру как раз виден грецкий орех.
Я его покупал в садоцентре более 10 лет назад. Растение привитое. В год покупки цвел мужским цветком.
Потом мы с ним долго болели - он своим, я своим...
За последние годы часть веток зимой подмерзает, от короткого штамба растет новая метла.
Когда весной разгребал бурьяны на месте установки шпалер, с удивлением увидел на орехе много женских цветов.
Но без опылителя ничего не завязалось.
Вот орех более крупно:
орех.jpeg
В начале сентября, пока ветки гибкие, они опущены для зимовки под снегом.
Так что ищи, есть такие, как ты хочешь.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
brianskiy писал(а):прививка примерно из ста в лучшем случяе десять приживается
И побольше приживается. Я говорил со спецами. Орех очень сильно окисляется, потому прививки только настольные, в холоде.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
svolga
Освоившийся
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 16:47
Город: Волгоград
Подпись: Сергей
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Орехи ( грецкий, фундук.. )

Сообщение svolga »

Филиппов Олег писал(а):
svolga писал(а):обычно не выше трех метров - позиционируют с сортом идеал.Хотя на кубани,есть всякие современные сорта,в том числе и низкорослые ..там родина ореха для РФ
Вот - Идеал, в Инете вроде неплохо о нем отзываются. Хотелось бы услышать мнение садоводов про силу роста и устойчивость к морозам.
Аватара пользователя
Скиф
Освоившийся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 11:11
Город: Энгельс
Подпись: Александр
Откуда: Саратовская область, г. Энгельс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Орехи ( грецкий, фундук.. )

Сообщение Скиф »

svolga писал(а):Вот - Идеал, в Инете вроде неплохо о нем отзываются.
Название очень хорошее :) . Покупал в Саратове у Еванжелиста Э.Б. Обещал 3 метра и гроздей орехов море. Реально, как в фильме "Женитьба Бальзаминова" «...есть тут одна гадалка, да все врёт больше, от старости что ли...». Выросли два деревца, плодоносят понемногу (максимально ведро с обоих), обмерзают ежегодно на 1/2 - 1/4 прироста, даже в теплые зимы(до -25°С). Один сформировал деревцем, рост 3 метра, потому что обмерзает сильно, второй кустом, рост 4,5 метра, зимует получше и плодов больше. Если бы не замерзал, вырос бы гораздо больше. Плодоносить начали с третьего года после посадки. Плоды, если мало поливать, "неразборные" - ядро трудно извлекать. В итоге выяснилось, что продавец размножает посевом и продает сеянцы, а они, как известно, не повторяют родителей.
Если Вам удастся раздобыть настоящий сорт Идеал, возможно и будет 3 метра.
Только учтите, что корни идут далеко и вокруг все чахнет, особенно виноград: уже на расстояние 10 метров от ствола уползли корни и виноградные кусты вообще не растут! Буду орехи удалять в пользу винограда.
С уважением, Александр.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
svolga
Освоившийся
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 16:47
Город: Волгоград
Подпись: Сергей
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Орехи ( грецкий, фундук.. )

Сообщение svolga »

Скиф писал(а):
svolga писал(а): Только учтите, что корни идут далеко и вокруг все чахнет, особенно виноград: уже на расстояние 10 метров от ствола уползли корни и виноградные кусты вообще не растут! Буду орехи удалять в пользу винограда.
С уважением, Александр.
Вах .... про соседство то я и не подумал. А недалеко как раз растут яблони. Ладно - все равно попробую побороться на низкорослые сорта. Нелевые сорта как понимаю должны продаваться только привитые, а не выращенные через сам орех?

Хотя нет. Вот что про Идеал пишут:
----
Сорт Идеал размножается семенами, а не прививками, так как передает по наследству свои самые ценные признаки при семенном размножении. К таким признакам относится скороплодность, плодоношение дважды в год и кистевое расположение плодов.
Ответить

Вернуться в «Сад»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ar-Ar, Google [Bot] и 598 гостей