Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Юбилей Новочеркасска
Ответ на сообщение дан во вновь открытой теме в главе "размножение". Предлагаю перенести обсуждение туда как в профильную тему.
С уважением Дмитрий Артемьев
- brianskiy
- Завсегдатай
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 08:19
- Город: БРЯНСК
- Подпись: Юрик
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?
может и пойдёт,но тот как я понял у него живёт лет тридцать а зимы за это время были у нас лютые порой,помнится без снега и под соракет бывало а в районе 35 на недельку легко зимой падало,последние 3-4 зимы правда мягкие.ШИШКИН писал(а):сорт арсеньевсий как пример не подойдет? или он представлен вместо другого? но тем не менее сорт.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?
Кишмиш Столетие и его близнец Арсентьевский не встречаются в госреестре сортов винограда на 2016 г. Наверно, Арсентьевский это ГФ с туманной историей происхождения.ШИШКИН писал(а):сорт арсеньевсий как пример не подойдет? или он представлен вместо другого? но тем не менее сорт.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?
Ты ко мне Олег как всегда необъективно относишься . Всё я у тебя смешиваю . Почитай ещё раз мои сообщения в данной теме . Например, мой ответ Ане . Про клон я написал то же , что и ты и ничего не смешивал.oleg.saratov писал(а):Здравствуйте Все!
Дмитрий смешал два противоположных значения одного термина "клон".В биологии это точная копия. В садоводстве - соматическая мутация (изменения произошедшие в соматических клетках и передающиеся по наследству), получается новый организм.
А вот дипломированный генетик, тот самый который писал , что в своё время прочитал учебник генетики, нас уверял , что мутации тут вообще не причём. Я уж не говорю о том , что он свёл селекцию винограда к одной лишь гибридизации , не рассматривая иные методы, к примеру искусственный отбор. Так , насколько я помню тот же упомянутый выше Арсеньевский был получен путём выделения признаков на одном кусте неизвестного винограда случайно обнаруженного Мешковым. В каталогах так и написано - "клоновая селекция неизвестного сорта".Мутации происходят постоянно, у растений чаще чем у других.Махровость, пестролистность, отсутствие шипов и др. это всё мутации.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Нет Арсеньевский вымерзнет и при много меньшем морозе.brianskiy писал(а): может и пойдёт,но тот как я понял у него живёт лет тридцать а зимы за это время были у нас лютые порой,помнится без снега и под соракет бывало а в районе 35 на недельку легко зимой падало,последние 3-4 зимы правда мягкие.
Стопроцентно это клон какого то сорта с редкой мутацией. Столового винограда с такой морозостойкостью просто нет.
С уважением Дмитрий Артемьев
- brianskiy
- Завсегдатай
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 08:19
- Город: БРЯНСК
- Подпись: Юрик
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?
вот я и думаю надо к нему напросится в следующем году на посмотреть своими глазами.dmitr писал(а): Нет Арсеньевский вымерзнет и при много меньшем морозе.
Стопроцентно это клон какого то сорта с редкой мутацией. Столового винограда с такой морозостойкостью просто нет.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?
Известно какого Калифорнийский сорт Сентеньел сидлис, у них там сильных морозов не бывает.dmitr писал(а):Стопроцентно это клон какого то сорта с редкой мутацией. Столового винограда с такой морозостойкостью просто нет.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?
И не только посмотреть , но и попробовать! И если у него ещё и вкус соответствующий , то мы все участники темы у тебя закажем по черенку . Вырастим виноград и будем потом продавать саженцы за огромные деньги! Просто озолотимся.brianskiy писал(а): вот я и думаю надо к нему напросится в следующем году на посмотреть своими глазами.
С уважением Дмитрий Артемьев
- brianskiy
- Завсегдатай
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 08:19
- Город: БРЯНСК
- Подпись: Юрик
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?
ну дык ,прям как рокфелеры,тот типа с яблока начинал а тут с черенкаdmitr писал(а):Просто озолотимся.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?
Поясняю почему Арсеньевского нет в госреестре сортов.biocenosis писал(а): Кишмиш Столетие и его близнец Арсентьевский не встречаются в госреестре сортов винограда на 2016 г. Наверно, Арсентьевский это ГФ с туманной историей происхождения.
Когда В.М. Мешков создал новый сорт Арсеньевский это сразу же произвело фурор . А как иначе ? Ведь Арсеньевский является кишмишем высшего класса бессемянности (рудиментов нет вообще) с ягодами большого размера, отличным вкусом и плотной ягодой. Все были в восторге от данного сорта и каждый хотел иметь его у себя.
Однако , представители официальной науки , в частности Красохина С.И. почти сразу же обвинили Мешкова в подтасовке . В частности Красохина С.И. утверждала , что Арсеньевский это не новый сорт а всем известный сорт под названием Янги Ер.
В качестве доказательств Красохина С.И. приводила фото листьев того и другого сорта ( и тот и другой сорт у неё был в наличии). Именно поэтому официальная наука до сих пор не признаёт Арсеньевский (как впрочем не признаёт она и многое другое ).
Однако , многие уважаемые виноградари с мнением Красохиной не согласились , считая , что Арсеньевский и Янги Ер это совершенно разные сорта и по размеру и по срокам созревания . Ну , например , насколько мне известно наш уважаемый модератор Александр- Зеленоград поддерживает всё же Арсеньевский как самостоятельный сорт.
Сам же Мешков В.М. нападки учёных просто снисходительно игнорит . А как же иначе ? Ведь ему на шести сотках удалось то , что не удалось институтам владеющим гекторами опытных питомников.
Насколько мне известно экспертиза до сих пор так и проведена.
Возможно действительно Арсеньевский это супер- успешный клон какого то сорта? Что делать , ведь похоже генетики сами путаются в своих же понятиях.
С уважением Дмитрий Артемьев
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?
Замечание было формальным, что ГФ Арсентьевский официально не является сортом.dmitr писал(а): Ведь ему на шести сотках удалось то , что не удалось институтам владеющим гекторами опытных питомников.
Насколько мне известно экспертиза до сих пор так и проведена.
Многие виноградари отмечают, что Арсентьевский не возможно отличить от кишмиша Столетие.
Скептицизм официальной науки понятен, для клоновой селекции нужны гектары винограда.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 272 гостя